Har Rifbjerg rett til å dikte et homoseksuelt forhold på Fridtjof Nansen
Vår nasjonalhelt Fridtjof Nansen har slitt med et litt frynsete politisk rykte, og nå Klaus Rifbjerg - forteller du oss endatil at han praktiserte sex med sin underordnede - Hjalmar Johansen - i isødet. Du måtte vel regne med at det skulle bli bråk i Norge av denslags?
- Ja, jeg hadde vel forutsett endel kritikk. Men de som kritiserer boken, har oppfattet den som en dokumentar. Det er den jo ikke; det står med store bokstaver på forsiden: Et vintereventyr. Dette er en roman. Fiksjon. Ingen biografi. Vel skriver jeg om virkelige personer, men i det øyeblikk man slipper virkelige personer løs innenfor en romans rammer, så forandrer de karakter. Dette er diktning.
Noen vil si det er for kaldt å ha sex i minus 40 grader?
Boken som rokker ved vårt bilde av Fridtjof Nansen
- Oppfatt nå dette like mye symbolsk! Dette er en historie som handler om kulde og varme. Man når til den ytterste kulde, og der finner man varmen med et annet menneske. Disse overmenneskene har lenge fascinert meg, de fikk jo en guddommelig status, og det er dette bildet jeg vil pirke litt ved, for nettopp å gjøre dem menneskelige. Hele utgangspunktet for å skrive romanen var en faktisk setning Nansen sa til Johansen på nyttårsaften, etter at de hadde ligget i samme sovepose et halvt år: "Nu tror jeg De kan si du til meg, Johansen..."
Umulig forhold
- Som roman er denne boken medrivende, men forøvrig faller historien på sin egen urimelighet, sier Bodil Stenseth. Hun er historiker, har skrevet en biografi om Sonja Henie, og har befattet seg mye med vår helt Fridtjof Nansen og den nasjonale eliten her tillands.
Bodil Stenseth har liten tro på et mulig homofilt forhold mellom Nansen og Johansen
- Hele den viktorianske tiden var jo homoseksuell. Det var vennskap mellom menn overalt, de var homoseksuelle på alle områder, bortsett fra når de gikk til sengs. Det fantes jo ikke kvinner i det offentlige livet i det hele tatt, hva gjelder næringsliv, sport, akademia. Det manglet ikke på kjærlighetserklæringer menn imellom, og Nansen ble jo forgudet av andre menn. Dette er viktoriatidens mannskultur, som er veldig intim, men som har den fysiske kjærligheten som tabu.
Dessuten har vi den store sosiale forskjellen mellom disse to mennene. Johansen kom fra virkelig enkle kår mens Nansen tilhørte intelligensiaen - han var doktor, professor - at de skulle ha et seksuelt forhold var en sosial umulighet!
Nansens svik
Klaus Rifbjerg rister på hodet:
- Det er interessant når man sier at dette er utenkelig. Jeg påstår ikke at det er tenkelig eller utenkelig. Jeg beskriver det på min måte. Fandens oldemor kan blande seg inn uten at jeg bryr meg. Denne boken handler om en fysisk kjærlighet som slutter i det øyeblikket de to mennene nærmer seg sivilisasjonen, og Nansen sier: "Nu tror jeg det er på tide at De sier De til meg, Johansen". Ingen måtte få vite hva som hadde skjedd. Dette er et avgjørende øyeblikk for meg. For der svikter Nansen.
- Vi må holde roman og biografi fra hverandre, sier Stenseth. - Mennesket Fridtjof Nansen er selvfølgelig interessant. Og jeg har hørt utrolig mye sladder om Nansen, men aldri en antydning om et homoseksuelt forhold.
- Da er det jo flott at det kan komme en danske og legge en ny dimensjon til ham, sier Klaus Rifbjerg. Som er glad for å kunne provosere litt...
Fra en samtale med Agnes Moxnes i kulturbeitet, NRK P2, 11. mars 2003. Hør hele debatten ved å klikke på lydlenken oppe til høyre.