NRK Meny
Normal

– Menneskeliv er som detaljer for ham

SAL 250 (NRK.no): Rettspsykolog Pål Grøndahl sier Anders Behring Breiviks forklaring fra lidelsene på Utøya minner om krigsretorikk, blottet for følelser.

Pål Grøndahl

– SKREMMENDE: Rettspsykolog Pål Grøndahl sier han er skremt over hvor lite et menneskelig tilsynelatende betyr for Anders Behring Breivik.

Foto: Åserud, Lise / Scanpix

– Han har en veldig teknisk måte å skildre forferdelige lidelser på, hvordan folk løper vekk, sier rettspsykolog Pål Grøndahl til NRK.

Krigsretorikk

Psykologen peker på massemorderens valg av ord som spesielt påfallende:

Breivik

Rettspsykolog Pål Grøndahl er overbevist om at det retten nå er vitne til er en psykisk syk person.

Foto: Esther Maria Bjørneboe / NRK

– Det er en krigsretorikk; Han snakker om «dodgebevegelser», «oppfølgingsskudd», og er opptatt av å fullføre sine handlinger. Det er ganske skremmende å høre at et menneskeliv er en detalj for ham, sier Grøndal.

– Det er som om han skildrer et dataspill, og han er midt i det. Han viser ingen følelser, og er frakoblet følelser.

– Han er ikke så opptatt av disse menneskene, han er i krigsmodus, som han sier, han ser ikke menneskene, legger rettspsykolgen til.

– Åpenbart psykisk syk person

Psykologen er overbevist om at det retten nå er vitne til er en psykisk syk person, men:

– Her ser vi en psykisk sykdom, men vi strides om hva det er, sier Grøndahl.

Ifølge Grøndahl er det likevel ikke sikkert at han er utilregnelig:

– Vi er i grenseland når de gjelder tilregnelighet – utilregnelighet, sier Grøndahl.

Gunhild Lærum

Advokat Gunhild Lærum sier hun aldri har opplevde liknende skildringer i en norsk rett.

Foto: Roald, Berit / NTB scanpix

Advokat Gunhild Lærum sier de fire rettspsykiaterne i straffesaken har en veldig vanskelig rolle:

– Det må være veldig vanskelig å diagnostisere ham, sier Lærum til NRK.

Den erfarne advokaten sier hun aldri har hørt slike beskrivelser fra noen rettssal tidligere, som de som kommer fram under straffesaken mot Breivik.

– Leker han katt og mus–er det et spill vi ser her? spør Lærum, før hun understreker:

– Vi som lekfolk kan vanskelig svare på dette her, sier hun til NRK.

Følelsesløse skildringer

Anders Behring Breivik forklarte tilsynelatende følelsesløst og uten hinder alt han foretok seg da han ankom Utøya 22. juli.

Systematisk og detaljert gikk han gjennom drap for drap.

Den tiltalte hevder at han var i «fight or flight»-modus og at hjernen opererte på reservebatteri da han skjøt ungdommer ned for fote i Lillesalen.

– På det tidspunktet blir hjernen bombardert med tanker, og du gjør ikke den etiske sjekk du ville gjort ellers. Hjernen vil beskytte deg. Den oppfatter at du er så traumatisert, og du klarer ikke å tenke helt, sier massemorderen under aktor Inga Bejer Enghs utspørring.

(Artikkelen fortsetter under videoen)

Video 9ed346d7-4c12-47b2-ae8e-fccd3004e4b5.jpg

VIDEO: Utøya-overlevende Vegard Wennesland synes det var beintøft å sitte i retten og høre Breivik fortelle om drapene på Utøya.

Hun får ham til å fortelle igjen om grusomme detaljer fra Lillesalen.

– Det var helt forferdelig. Jeg tenkte tusen tanker. Jeg visste det var galt, men ...

– Hvorfor var det galt? bryter Engh inn.

– Å ta et liv er det mest ekstreme man kan gjøre, det er jeg klar over, men jeg vurderer det opp mot andre hensyn.

– Du har sagt at du anser handlingene som lovlige.

– Det er riktig, men det betyr ikke at de ikke er barbariske.

– Kaldt gufs nedover ryggen

Kasper Ilaug

– Det er veldig krevende og vanskelig å følge med, forteller Bjørn Kasper Ilaug.

Foto: Øyvind Bye Skille / NRK

Mange etterlatte og andre berørte gråt i retten fredag, og holdt rundt hverandre under Breiviks kalde, detaljrike beskrivelser av hvordan han drepte 69 personer på Utøya.

– Det er veldig krevende og vanskelig å følge med, forteller Bjørn Kasper Ilaug.

Han var en av flere sivile som kastet seg i båtene sine 22. juli, og kom de flyktende AUF-ungdommene til unnsetning da de svømte for livet. Fredag fulgte han rettssaken fra salen for berørte.

– Han har en detaljrikdom, slik at det går kalde gufs nedover ryggen, sier Ilaug til NRK.

Fredag var første gang han så massemorderen i retten.

– Det var veldig sterkt. Nå har jeg blitt vant til ham utseendemessig, men valgte å ikke lese aviser i to måneder etter 22. juli, svarer Ilaug.

– Jeg visste ikke engang navnet på Breivik. Jeg hadde behov for å distansere meg fra det som skjedde, forklarer han.

Les også: Helt gråt for Utøya-ofrene

Video 30565679-8b46-4552-a827-c5830b7d59c7.jpg

VIDEO: Alexandra Bech Gjørv som sier det er rystende å se Breivik forklare seg.