SPØRSMÅL FRA ASBJØRN
Leste artikkelen på NRK.no om astma og allergi i forbindelse med plastmykere.
Jeg er 30 år gammel og har en bror som er to år yngre. Jeg har allergi og han ikke. Min kusine er ett år yngre enn meg, har både allergi og astma, men hennes to yngre søsken ikke har noen av delene.
Mødrene våre mener de var mer nøye og renslige med de eldste, noe som gjorde oss mer mottakelig for allergi og luftveissykdommer.
Dette var jo en tid da leker/klær/utstyr gikk i arv. Kan plastmykere ha noe av skylden og er det slik at hvor mye plastmykningsmidlene frigjør seg fra materialet de er blandet i, avtar med årene?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det finns en hypotese (hygien-hypotesen) att för stor renlighet gör oss mer mottagliga för allergi, men det saknas, i stort, vetenskapliga bevis för detta. I många delar av världen (tex fattiga områden i USA, tex Harlem) är det främst barn i riktigt skitiga områden som drabbas mest av allergier!
Med tiden minskar avgivningen av phthalater från plastmaterial.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA PIA SNILSTVEIT
Gjelder dette dokker (feks Barbie, som det er mye av hjemme hos oss) eller primært svært myke plastgjenstander, som babybøker til å bade med, biteleker osv. Hva bør vi rydde helt bort?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Jag vet tyvärr inte om Barbie innehåller de aktuella plastmykere DEHP og BBzP. Fabrikanten vet!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA MIKKEL H. STORM
Hva synes forskeren om at den Danske miljøministeren, den Danske Miljøstyrelsen (som er det samme som SFT i Norge) og Dansk Astma- og Allergiforbund hevder at resultatene av hans forskning ikke er gode nok.???
SVAR FRA JAN SUNDELL
Jag tror inte dom idag är glada över de snabba, och inte genomtänkta (dom var inte informerade i förväg, så det var helt nytt för dom!) svar, dom gav på några journalisters spörsmål!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA HELENE HORSFJORD
Er det største problemet at ftalatene bindes til støv, pustes inn og kommer inn i kroppen via lungene, eller er biting og suging på for eksempel plastleker like farlig, evt. farligere?
Hvordan kan man finne ut om leketøy (og andre ting) man allerede har inneholder ftalater? Hvordan kan man være sikker på at leker man kjøper ikke inneholder ftalater? Er det for eksempel spesielle produkter som er typiske ”verstinger”?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det vi har studerat är främst inandning. Vad gäller biting og suging (eller mat) finns mycket spännande forskning, men då gällande andra sjukdomar (långtidseffekter).
I princip skall dagens leksaker vara fria från phthalater. Vi försöker nu studera sådana frågor i studier i Danmark og Bulgaria.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA INGARD HAUGEBERG
Har en astmatiker i familien og lurer på hvordan vi skal forholde oss i forhold til oppussing av vår bolig. Kan vi bruke kvistlakk, samt male panel? Hvilke gulvtyper og behandling av gulv er best å bruke?
Er Livos produkter mer miljøvennlig enn andre typer maling? Er papir bedre enn vinyltapet?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det vi funnit är ett samband mellan vissa phthalater (DEHP og BBzP) och vissa allergiska sjukdomar. Om det Du vill använda inte innehåller just dessa phthalater (fråga fabrikanten), så vet jag ingenting!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA STIG HESTSVEEN
Jeg såg i kveld et program på NRK1 om astma/allergiårsaker. Først takk for arbeidet/forskningen på dette området. Det er banebrytende, og jeg ser nok at dere vil møte motstand fra en stor industri, men det håper jeg dere motstår, lykke til!
Så noen spørsmål:
1) Er det forskjell på Linoleum gulv belegg og Vinyl? Vi har Linoleum i gangen, og vinyl på badet (påbudt).
2) Møbler som er av s.k. skinn inneholder også PVC. Er disse en risikofaktor som man bør unngå? Hva med vinyltapet? Er god utlufting tilstrekkelig, og avtar skadeeffekten etter en tid?
3) Finnes det merker på barneleker av plast som gjør at en kan regne med at de er frie for farlige stoffer? Jeg har lest et sted at man bør pakke ut plastlekene og legge de utendørs/garasje/bod 2 uker før en tar de i bruk. Er dette med på å redusere skadevirkningene?
4) Hva vil du anbefale og fraråde når det gjelder bruk/innkjøp av produkter som inneholder slike skadelige stoffer. Jeg er takknemlig om du kunne gi meg det, så tar jeg det som personlig rådgivning, og ikke politisk..
SVAR FRA JAN SUNDELL
1) Det vi funnit gäller enbart vissa phthalater och allergisk sjukdom. Linoleum, i sig, innehåller inte phthalater, men vinyl kan innehålla dem.
2) Konstgjort ”skinn” innehåller ofta phthalater, og vinyl! Vi vet inte om god utlufting er tilstrekkelig? Våra studier tyder inte på det!
3) Nya leker skall inte innehålla de aktuella phthalaterna (DEHP og BBzP), men jag vet inte hur god kontrollen är!
4) Jag skulle kontollera att det jag köper till mina barn (tex leker...) och att golvbelägg mm inte innehåller phthalaterna DEHP og BBzP. Men vi behöver mer studier för att vara het säkra!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA STIG HØISÆTHER
Mange boliger har høy fuktighet og muggsopp som avgir soppsporer i inneklimaet. En god del av disse soppsporene er sterkt allergene. Er dette ikke farlig lengre?
Mange skoler har også muggsopp som følge av fuktskader og vannlekkasjer. Men er disse plastlekene farligere eller en større fare enn muggsopp og sporer som er sterkt allergene i følge forskere i mikrobiologi ved universitetet i Bergen?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Barn och vuxna i boliger og andre bygg med fuktskader har mer allergiske problem än dom som bor, arbejeder, går i skole... i bygg utan sådana problem. Detta var den starkaste, mest konsistenta rikfaktorn för bl.a. allergi innan vi fann detta samband till phthalater. Jag vill inte bo eller arbeta i en byggnad med fugtskador, eller muggsopp, sådant skall åtgärdas så fort som möjligt! Men, vi vet ganska lite om vilka muggsopp, som är ett problem! Vår studie handlade primärt om varför barn blir sjuka i byggnader med fugt/mugg, och det blir de! Men vi fann att bristande ventilation i boliger också är ett väsentligt problem, och att några phthalater (DEHP og BBzP) kanske är ett ännu större problem.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA GUNNAR RENÉ ØIE
Etter det jeg ser om deres studie, ser det ut som en omfattende case control studie som det er verdt å ta alvorlig.
Hvorfor er det slik at det eneste svaret på kritikken som vi fikk se på TV fra deg, var "Tobakksindustrien", "passiv røyking" osv. Er tiden for kort til å saklig forklare hva det er som skiller deres studie fra de studiene som ikke kom frem til samme resultat?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det finns inga andra studier där man målt phthalater i damm (stöv)! Men det finns tidigare studier där man påvisat samband mellan PVC gulv, vinyl tapeter og allergi (fex Leif Öie´s et.al. studie på barn i Oslo, studier i Finland og Russia). Det som är nytt är att vi finner ett samband mellan objektivt målt innehåll i stöv og sykdom!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA MARIT HELEN LINDELAND
Lurer på hvilken maling som anbefales å bruke på barnerom?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Något som inte innehåller phthalaterna DEHP og BBzP (fråga fabrikanten)!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA YVONNE
Samboeren min har jobbet i ca.10 år i plastindustrien og vært utsatt for PEH, PP og PVC. Han måtte slutte pga. allergi (han var ikke plaget av allergi før han begynte i plastindustrien). Når han er i rom med vegg-til-vegg teppe eller er i klorvann, reagerer han med å bli tett i nesa, i lungene og i luftveiene. Han har vært igjennom flere undersøkelser, deriblant allergitester og røntgen, men sykehuset har ikke funnet noen årsak.
Finnes det noe slags medisin som kan være til hjelp for han hvis det er plastmyknere som er årsaken til hans plager?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Allmän medicinering mot allergi borde hjälpa honom!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA TORE
Vår datter (13) har allergi og eksem med mye utslett og kløe. Hun har påvist støvmidd allergi.
Gulvbelegget hun hadde i 12 år, 0-12 år var av den myke plast typen. Det ligger nå under nytt klikklaminat.
Bør vi ta opp laminatet og fjerne plastbelegget?
SVAR FRA JAN SUNDELL
En bra fråga, som jag inte vet svaret på, men jag tror inte ni behöver göra det. Det vi funnit är ett samband mellan tidig exponering (barnets första år) och allergi. Betydelsen av exponeringen sedan vet vi ingenting om!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRÅ GUNNAR
Dette spørsmålet er vel litt på sida av kva Sundell jobbar med.
Det kan vere logisk for sjølv ein ikkje-ekspert at kroppens forsvarssystem reagerer unormalt på ukjente stoff i omgivelsane. Ei endå større kjelde til slik forvirring bør vere vaksiner som inneheld svært kraftige aktiveringsstoff for å få vaksinen til å virke.
Kan vaksiner sette kroppens forsvarsmekanismer i permanent alarmberedskap, som kan resultere i ein unormal reaksjon på alergener som mykgjørere og andre liknande stoff.
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det finns mycket forskning på vaccinering og allergi, men ingenting som tyder på att vaccinering reelt ökar risken för allergi (om inget nytt presenterats nyligen, som jag inte känner?).
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA ARVID
Jeg fulgte med interesse innslaget i Schrødingers Katt torsdag 13. januar og har et spørsmål jeg har lyst til å stille professor Jan Sundell.
Det gjelder bruk av plastmaterialer og matvarer. Er for eksempel plastbæreposer egnet til å pakke inn et ferskt brød i? Veldig lett å gjøre når en kommer hjem fra butikken. Jeg vil tro at plasten i plastpakket mat er bedre egnet til formålet enn andre typer poser og emballasje, men jeg er ikke sikker på det heller.
SPØRSMÅL FRA BIRGIT R. KROGSTIE
Når det gjelder oppbevaring av mat i kjøleskap, lurer jeg på om det er bedre (i forhold til mulig risiko ved ftalater) å bruke plastbokser med tett lokk enn det er å dekke glassbeholdere o.l. med plastfolie (cling film)? Plastbokser til mat er jo også i forholdsvis myk plast, og må vel være det for at lokket skal
slutte tett nok inntil.
SVAR FRA JAN SUNDELL
Plast med innehåll av phthalaterna DEHP og BBzP finns ”överallt”, inte minst inom matindustrin. Om det betyder ökad risk för allergier (speciellt i luftvägarna) är inte studerat. De flesta studier av sådan exponering handlar om andra problem som tex cancer. Forskningen inom detta område vad gäller sjukdomar som allergi har knappast börjat!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA HANS GERHARD MEIER
Vi har en Airex trimmatte som er kjøpt til barna, inneholder denne ftalater? Hvordan er det med leker som er laget før 2000, før forbudet mot plastmyknere, bør man kaste disse?
Hva menes med hard og myk plast, inneholder f.eks. lego ftalater? Er produkter merket hvis de inneholder ftalater?
Vi oppbevarer mat og husholdningsvarer i plastposer og handleposer, er dette farlig?
SPØRSMÅL FRA ØYVIND SELJENES
Produkter av plast er jo nesten overalt. Er det noen spesielle produkter som en bør holde barn unna?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Tyvärr vet jag inte mycket om vilka produkter som innehåller de phthalater som vi funnit har ett samband till allergier. Vi forskar vidare på detta. Det man kan göra är att fråga producenterna om deras produkt innehåller phthalaterna DEHP elller BBzP.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA ØYSTEIN WANGEN
Finnes det skadelige plastmyknere i maling til innvendig bruk? (lateks-, akryl-, oljemaling)?
Og i hardere plast som den i plastlaminat?
Finnes det annen tilrådelig behandling av gammelt plastbelegg på golv og vegg enn å fjerne belegget?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Se många andra svar! Vi vet inte, men någon vet!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA MARIANNE
Siden jeg og mine barn ( 14, 17 og 23 år) er allergiske lurer jeg på hvorfor det ikke er funnet noe bedre eller annet materialer enn plast til fyllinger i tennene? Hva gjør det med kroppen å få plastfyllinger i tennene? (Amalgam er utelukket da vi vet hvor giftig det er)
SVAR FRA JAN SUNDELL
Inte mitt område, men jag tror inte fyllinger i tennenne innehåller de aktuella phthalaterna??______________________________________________
SPØRSMÅL FRA ANETTE STENSEN
Jeg har småbarn. Jeg lurer på om det er noen "skumle" stoffer i smokkene? En smokk er jo beregnet på å kunne suges på. Jeg tenker på smokkene hver eneste gang dette temaet kommer opp i media. Jeg er litt bekymret, men kan ikke fatte at det skal være farlig! Hva har jeg da utsatt barna mine for... Er det dessuten noen forskjell på latex (de brune) og silikon (de blanke) smokker?
I tillegg skaffet jeg barnet mitt nytt regntøy, da det viste seg at "disse skumle stoffene" også var i barneregntøy. Det nye regntøyet skulle være fri for disse stoffene, MEN er de det?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Anette, Jag skulle vilja svara att jag vet på ditt spörsmål! Men jag vet inte. Jag tror inte smokkerna innehåller de aktuella phthalaterna. Regntöyet kan mycket väl innehålla dem, men jag vet inte!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA HENRIK
Vi har to barn på 4 og 1 ½ år som begge allerede har utviklet alvorlig barneastma i tilknytning til luftveisinfeksjoner. Vi bor i en relativt ny leilighet med PVC-belegg på alle gulv, inkludert barnerommene. Ventilasjonen er god. Så vidt vi forsto innslaget på Scrödingers katt er det støv og ikke avgasser som er hovedproblemet i fht spredning av mykgjørere.
Vil du anbefale oss å legge parkett eller annet dekke på gulvet på barnerommene? Bør PVC-belegget fjernes, eller holder det at det legges noe annet over? Burde vi vurdere å legge et annet dekke også på andre gulv i leiligheten?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Henrik, jag önskar jag kunde svara på Dina frågor, baserat på vetenskaplig kunskap! Men den kunskapen finns inte! Vi har målt phthalater i stöv, men inte i luft. Det som finns i stöv kommer dock från avgasser! Så? Det vi saknar är mycket större studier, där vi kan studera Dina frågor!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA ØRJAN BRUN-HENRIKSEN
Er plastmyknere hormonliknende stoff? i så tilfelle; hva er hormonene de kan best sammenlignes med?
Inneholder all myk plastikk plastmyknere, slik som f.eks fleece? Vil ikke da fleece være en stor kilde til partikler som inneholder plastmyknere?
Og hva er de mest brukte plastikktingene vi bør rydde vekk fra barnas miljø, f.eks. fleece, plastsmukker, mye plastleker, plastbeholdere for mat og drikke, plastfolie?
Og hva med koking av plastutstyr til mating av småbarn? Vil ikke det medføre frigjøring av plastmyknere både i plasten og i vanndampen og dermed i inneluften?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Örjan, mycket bra frågor (som egentligen alla frågor som kommit efter Schrödingers Katt´s inslag om detta). Det finns en hel del forskning rörande hormonliknande stoff i Norge (Folkehelsa, ...). Hör med dem om phthalaternas roll!
All myk plastikk innehåller inte de aktuella phthalaterna, men många! Jag vet inget om fleece!
Se också många svar ovan.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA CHRISTIAN
Vi har en gutt på 2 1/2 år. Han har hatt eksem og astma siden han var 9 mnd. Vi skal nå ha et barn til og lurer selvfølgelig på om det er noe vi kan gjøre som forebyggende for det.
Vi har ingen historie på astma/allergi i famiien fra tidligere. Vi er begge ikke-røykende, vi har ingen spes. sykdommer, bor i et gammelt trehus, med fuktskader som nå forhåpentligvis er utbedret. Har ikke spesielt mye leker, (mest treleker). Bor i nærheten av skog, ikke trafikert område. Spiser over gjennomsnittlig sunn mat, mye frukt og grønnsaker. Vi har nå skaffet allergidyner og trekk.
Vi lurer på hvilke ting, gjenstander, materialer som enten allerede er i vanlige hjem og ev. nye ting som inneholder de stoffene som ble omtalt på TV igår, slik at vi kan unngå de.
Finnes det noen litteratur eller annet hvor vi kan lære mer om dette. Er forskningsrapporten offentlig, i så fall hvor er den tilgjengelig?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Ni verkar ha en god miljö för barnen (om fuktskadorna är utbedret!), och goda arvsanlag! Så risken för allergi hos barnen är liten. Tyvärr finns det ingen speciell litteratur rörande astma/allergi och phthalater.
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA RAGNA
Ansatte ved en avd i vår kommune har i mange år slitt med plager som kan skyldes inneklima.
Symptomer:
-slimhinneirritasjoni øyne,nese og hals
-astma og høysnue
-hyppige luftveisinfeksjoner
-tørrhet,kløe i huden,særlig ansikt og hender -unormal trøtthet,hodepine,allmenn uopplagthet
De har kontorer i som var bygd i 1977. Mange av veggene er lettvegger med vinyltapet som er malt over med latexmaling i 90-åra. Disse veggene er klebrige. På golvet er det mørkebrunt linoleumsbelegg .Dette gir et tungt synsintrykk.De hadde problem med pudring i 1999. Kontorene rengjøres en g /uke,korridor daglig. Golvet har også en del riper og sår, og bærer tydeling preg av slitasje etter så mange år.Holder ikke på polish.
Det er gjort inneklimaunderskelse med loggføring og målinger av luftfuktighet og CO2. Ventilasasjonsanlegget er nettop innregulert. Det kjøres i uka fra kl 0300-1800. I en annen avdeling i dette bygget er det malt og lagt nytt lyst golvbelegg oppå linoleumen. De ansatte i denne avdelingen synes inneklimaet har blitt bedre etter dette.
Vi har hatt besøk fra Jotun. De kjente en spesiell lukt da de kom inn i avdelingen og kunne konstantere myknervandring på veggene. De rådet oss til å gjøre lufmålinger fra NILU før vi foretar oss noen forbedringer.
Dette er foretatt,men har ikke fått testresultatet.
Spørsmål til deg blir:
Må lettveggene/vinyltapeten fjernes helt fra kontorene ?
Kan plagene også skyldes linoleumen?
Er det godt nok å legge annet belegg oppå ?
Vil det helpe om ventilasjonsanlegget kjøres hele døgnet?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Det är inte lätt att ge goda råd utan närmare kunnskap om byggnaden (ventilation, fuktskador...). Det du beskriver ser ut som ett ganska typiskt fall av SBS, (Syge Bygningers Syndrom). Utifrån din beskrivning skulle jag byta väggmaterial (de skall inte vara klebrige, efter så lång tid!), byta golvmaterial (utsliten linoleum som redan haft problem med "pudring"), och ha ventilationen igång 24 timmar varje dygn!
Dessutom skulle jag se över placeringen av kopiatorer och laserprintrar (helst i separat, väl ventilerat rum), och naturligtvis leta, och åtgärda, fuktskador!
Lukten kan komma från fuktig linoleum (om man använder vatten vid rengöring), som utan polish kan lukta riktigt illa.
Mätningar av ämnen i luften ger mycket sällan någonting!
___________________________________________________
KOMMENTAR FRA SVERRE
Jeg er 77 år, kjemiingeniør fra NTH og har en historie å fortelle. Dette er altså ikke et spørsmål!
Arbeidet i ca 10 år i plastindustrien, de siste ca 5 år fra ca 1960-1965 med produksjon av pvc-produkter. Disse inneholdt for det meste en stor andel mykgjørere, først og fremst DOP. Ble etter kort tid allergisk.
Symptomer - tett i brystet, uvel, småkvalm og etter hvert dårligere hukommelse. Hadde straks mistanke til DOP, men dette var det lite forståelse for i den tiden. Ble noe bedre i helgene, men dårlig straks jeg kom på jobb igjen. Den tiden var det mye plasttapet på vegger og gulvbelegg av vinylplast. Jeg hadde alltid hodepine og var uopplagt etter å ha overnattet på hotell der pvc-plast var benyttet. Bare å reise med tog, buss eller båt var en plage, da plasten forekom overalt.
Skiftet jobb i 1965 og håpet på bedring. Dessverre hadde kontorene her som de fleste steder den gang vinyltapeter og vinylgulvbelegg. Jeg slet derfor fortsatt med allergiproblemene. Så frem til weekender og ferier.
Først etter at jeg ble pensjonist i 1991 fikk jeg det bedre. Mitt hjem er selvsagt renset for alt pvc plast.
Flere ristet på hodet av min påstand om at det var de små mengder av mykgjørere som var årsaken til mine plager. Man mente at så små mengder DOP i luften umulig kunne virke slik. For meg var saken opplagt hele tiden og heldigvis er det etterhvert mer kunnskap om dette. Må tilføye at bedriftslegen på min siste arbeidsplass godtok min diagnose og vi prøvde forskjellige tiltak uten at noe hjalp. Det eneste er å komme helt bort fra eksponeringen.
SVAR FRA JAN SUNDELL
Tack för Din berättelse, jag känner andra fall som ser ut som Ditt!
___________________________________________________
SPØRSMÅL FRA ISABEL
Jeg lurer på om fleeceklær har fltalater i seg. Det er jo klesplagg mange går med i dag, og det har nesten samme kvaliter som ull, ved at det er varm og puster, men det tørker mye raskere. Det skal være fremstilt av plastprodukter. Er fleeceklær allergifremkallende?
SVAR FRA JAN SUNDELL
Jag vet inte om fleece innehåller phthalater! Det finns definitivt ingen studie rörande fleece-allergi!