Kaia Dahle Nyhus og Gro Dahle

Gro Dahle (til høyre) og Kaia Dahle Nyhus skal snart gi ut en barnebok om pornografi.

Foto: Thomas Espevik / NRK

– Det er ikke så farlig at barn ser på porno

Gro Dahle er ikke redd for å provosere når hun og datteren skal gi ut en barnebok om pornografi.

– Jeg hadde ingen anelse om hvor vanlig det er at barn ser på porno, sier Gro Dahle.

Den kritikerroste forfatteren, med mer enn 60 bøker bak seg, er på besøk hos sin datter Kaia Dahle Nyhus på Grünerløkka i Oslo. Kaia er illustratør, og er godt i gang med bildematerialet til den nye boken de lager sammen. Pornoboken, som mor og datter lattermildt kaller den.

– Barn trenger en bok om porno, sier Gro, og får et anerkjennende nikk fra Kaia.

Forfatteren har basert boken på kunnskap og informasjon hun har fått fra Incestsenteret i Vestfold og et fagmiljø ved Oslo Universitetssykehus. Ifølge Incestsenteret i Vestfold viser en svensk undersøkelse at nesten alle gutter på femteklassenivå bruker porno, sier Gro.

– Det betyr at porno er en større del av barnekulturen enn det barnebøker er. Da er det vel på tide å begynne å prate om det, sier hun.

Gro håper at boken, som hun tenker kan leses av barn og voksne i alle aldre, kan være en inngang til en slik samtale.

– Den er ikke et pedagogisk hefte, en forskningsrapport eller en fagbok, men en kunstnerisk bildebok som skal gi opplevelser, tanker og vekke følelser, sier hun.

Kaia Dahle Nyhu og Gro Dahle

Gro Dahle har fått med seg datteren Kaia Dahle Nyhus til å illustrere en bildebok om porno. De har også tidligere samarbeidet om bokutgivelser som for eksempel «Krigen» og «Megzilla».

Foto: Thomas Espevik / NRK

– Bibliotekarer gjemte bort boken

Gro Dahle er ikke redd for å skrive om vanskelige temaer. Allerede i 2003 skapte hun mye debatt med bildeboken «Sinna mann» – en fortelling om en far som kan bli voldelig.

Sinna Mann

Flere litteraturkritikere mente at «Sinna mann» var årets beste bildebok i 2003. Men var den egentlig for barn? Aftenpostens anmelder, Kaja Korsvold, var en av dem som stilte det spørsmålet.

– Noen bibliotekarer satte boken opp på høye hyller, slik at barna ikke skulle få tak i den, flirer Gro.

Det var ingen som hadde noe å utsette på den litterære kvaliteten. Flere litteraturkritikere mente at «Sinna mann» var årets beste bildebok. Men var den egentlig for barn? Aftenpostens anmelder, Kaja Korsvold, var en av dem som stilte det spørsmålet.

Kanskje dette er for sterkt for det vanlige barnet? Kanskje den som lever vanlig og trygt med eller uten pappa, skal forskånes for «Sinna Mann»? Det hadde vært spennende å høre en fagperson uttale seg om dette.

kaja korsvold / Aftenposten

Verken da eller nå er Gro enig i den konklusjonen.

– Selvfølgelig kan alle slags barn lese «Sinna mann». Jeg har ikke møtt et eneste barn som har blitt redd av den boken. Det er derimot flere voksne som har gått ut av rommet når jeg har hatt opplesninger på skoler og bibliotek, sier Gro, før hun spør:

– Vet du hva som ofte skjer når jeg kommer til det aller verste stedet i «Sinna mann»?

Nei?

– Barna ler!

Ønsker å trøste barn

Gro ler også mye. Hun ler for eksempel når hun blir spurt om det er utfordrende å skrive om vanskelige tema som incest, omsorgssvikt, vold og konfliktfylte skilsmisser.

– Jeg synes det er gøy, utbryter hun.

– Ja, eller kanskje mer spennende, korrigerer Kaia fra sofaen.

– Spennende er nok et bedre ord, ja, innrømmer Gro.

På hvilken måte er det spennende?

– Det er spennende å gå dit det er farlig. Jeg opplever det litt som at mange barn befinner seg i en mørk kjeller. Gjennom bøkene mine får jeg mulighet til å komme ned til dem og skru på lyset. Jeg får trøste de som har det vanskelig, de som har vonde hemmeligheter, sier Gro.

Hun får stadig nye bevis på at det finnes mange av disse barna rundt omkring i Norge. Etter flere opplesninger har små barn kommet bort til henne og sagt at de kjenner seg igjen i bøkene hennes.

Blekkspruten

I fjor gav Gro Dahle ut «Blekkspruten», som er en bildebok om overgrep mot barn. Forfatteren har ikke fått noen negative reaksjoner på den boken.

«Sånn er det hjemme hos meg», kan barn si etter at Gro har lest om omsorgssvikt eller incest.

Hvordan reagerer du da?

– Da oppmuntrer jeg barnet til å fortelle det til noen andre voksne – til en lærer eller helsesøster for eksempel.

– Mange av disse barna holder jo på vonde hemmeligheter i årevis, understreker Gro.

– Barn trenger et språk for de vanskelige erfaringene

Gro har ikke noe imot hemmeligheter. Men de farlige og vonde hemmelighetene, de må snakkes og skrives om, mener hun.

– Man må ikke glemme at også barn trenger et språk for de vanskelige erfaringene sine, sier Gro.

– Og de trenger å vite at de ikke er alene, legger hun til.

Gro tror at barns forhold til porno kan være en av disse hemmelighetene som barn ikke helt vet hvordan de skal snakke med voksne om.

Tror du noen blir provosert av at du gir ut en barnebok om porno?

– Egentlig ikke. Da jeg gav ut «Blekkspruten» (bildebok om overgrep mot barn, red anm.) i fjor fikk jeg ikke en eneste negativ kommentar. Det har skjedd mye de siste 15 årene. Folk er mer åpne for denne type bøker nå.

– Men jeg er ikke redd for å provosere. Om folk blir sinte av å lese bøkene mine, så fører det til at de viktige tematikkene blir diskutert, legger hun til.

Kaia har derimot en følelse på at det kan komme noen negative reaksjoner når bildeboken om porno kommer ut i august.

– Ingen blir provosert over at man viser at incest, omsorgssvikt eller vold i hjemmet er dumt. Men flere vil sikkert reagere på at vi sier det er greit at barn ser på porno, sier hun.

Gro må imidlertid korrigere litt.

– Jeg tror ikke noen mener det er greit at barn ser på porno. Meningen min er at det ikke er farlig – det har jeg hørt fra flere eksperter. Men det handler selvfølgelig om kontekst og situasjon. Hvis barn ser porno eller blir vist porno av voksne eller av eldre barn som en del av en seksuell situasjon, kan dette gå over grensen til overgrep eller incest, og da er det farlig på en helt annen måte.

Sesam sesam

UNDER ARBEID: Slik ser en av illustrasjonene i «Sesam sesam» foreløpig ut.

– Må ta på alvor at porno er en stor del av barnekulturen

Pornoboken, som etter planen skal komme ut i august, har fått navnet «Sesam Sesam». Den handler om Al som skal bruke datamaskinen etter at storebroren har brukt den. Da havner han, til sin store overraskelse, inn i en verden full av pupper, rumper og kjempesvære, kjempelange, kjempestive tisser.

Men når moren overrasker ham på rommet, får han ingen skjennepreken. Hun forklarer at det er vanlig å se på porno, at det er lov, at mange ser på porno, både gutter og jenter. Det er ikke noe farlig i det hele tatt, sier hun og ler litt, men det kan gi et rart bilde av sex, sier hun.

– Mange barn har ikke en slik trygg voksenperson hjemme. Men i «Sesam sesam» kan moren være en slik person for barna, sier Gro Dahle.

Sesam Sesam

Slik ser forsiden til «Sesam sesam» ut. Hvis alt går etter planen, blir den utgitt i august.

Er ikke porno farlig i det hele tatt?

– Eksperter jeg har pratet med mener det ikke er farlig. De sier at det ikke finnes noen undersøkelser som viser at barn får traumer av å se på porno, men at det kan føre til dårlig selvtillit eller et skeivt syn på seksualitet, sier Gro.

– Da er det jo skadelig, sier Kaia.

– For det er jo ikke bra å få dårlig selvtillit. Du mener kanskje at det kan være skadelig om man ikke får snakket ordentlig om det, legger hun til.

Gro må si seg enig med datteren.

– Ja, det er jo sant, og det er det jeg ønsker med denne boken, at vi voksne må ta på alvor at porno er en så stor del av barnekulturen i dag. Vi må snakke med barna om det de ser på internett, sier hun.

Mye har forandret seg siden den tiden Gro vokste opp. Da hun var 12–13 år trodde hun at dette var oppskriften på å lage barn: gutt og jente tisser i samme bøtte. Jenta drikker blandingen.

– Nå sitter barn med en helt annen kunnskap. Alle vet hva som foregår. De lærer det på skolen, av foreldre eller et eldre søsken. Eller snubler over det på nettet, sier hun.

En ting er Gro i hvert fall helt sikker på.

– Når barn leser «Sesam Sesam» så blir det ikke deres første møte med porno.