NRKs Thomas Seltzer måtte intervjue McInnes på hemmelig adresse i New York. Møtet med den høyreradikale lederen skjedde under arbeidet med hans nye programserie «UXA – Thomas Seltzers Amerika», som har premiere 6. oktober.

Over flere episoder skal Seltzer reise gjennom USA, landet han tilbrakte deler av sin barndom. Programlederen leter etter det han kaller «Den amerikanske drømmen».

I et av programmene møter han grunnleggeren av den høyreradikale gruppen The Proud Boys.

Den 50-årige trebarnsfaren Gavin McInnes etablerte organisasjonen for fire år siden.

Under tirsdagens valgdebatt i USA ville ikke president Donald Trump ta avstand fra den høyreekstreme gruppen.

Det førte til kraftige reaksjoner, også utenfor USA. Anders Romarheim er forsker ved Forsvarets høyskole og leder Senter for internasjonal sikkerhet. Han reagerte kraftig på Trumps svar under debatten.

– Det er helt hinsides foruroligende at USAs øverstkommanderende sa dette, sier Romarheim til NRK.

Også fra egne rekker har Donald Trump fått kritikk. Flere republikanske ledere har ønsket å distansere seg fra Trumps uttalelse om den høyreekstreme gruppen.

Senatsleder Mitch McConell er blant de skarpeste og mener Trump burde tatt klar avstand fra høyreekstreme militsgrupper under TV-debatten.

– Det er uakseptabelt å ikke fordømme hvite hatgrupper. Det gjør jeg på det sterkeste, sa McConell ifølge USA Today.

Onsdag ble Trump konfrontert med uttalelsen han kom med i debatten mot Joe Biden. Han hevdet da å være uvitende om gruppen.

– Jeg vet ikke hvem Proud Boys er. Hvem de nå enn er, så må de tre tilbake, sa han til journalister i Det hvite hus.

– La politistyrkene få gjøre jobben sin, sa Trump.

Avviser rasisme

Gavin McInnes har nå trukket seg noe tilbake fra The Proud Boys og er ikke lenger gruppens frontfigur. Han nekter for at den er rasistisk.

– Vi har med mange svarte og homofile. Det finnes en drøss av dem. Vi har jøder og asiater. Alle er med, bortsett fra muslimer, forteller McInnes til NRK.

Han etablerte gruppen i 2016. Den er kun for menn, og ifølge BBC består den av et par tusen medlemmer.

De føderale politiet, FBI, har definert The Proud Boys som en ekstremistisk hatgruppe.

Gruppen ledes i dag av Enrique Tarrio. Han har innvandrerbakgrunn fra Cuba. Tarrio vokste opp i det kubanske miljøet i Miami.

Militante og konservative

Grunnleggeren Gavin McInnes er britisk-kanadisk. I dag er The Proud Boys aktive i USA, Canada, Australia og Storbritannia. Medlemmene fremstår som ultrakonservative og militante.

På sine nettsider forteller gruppen at de støtter stengte grenser for innvandrere, men er motstandere av rasisme. Det er ønskelig at medlemmene følger tradisjonelle kjønnsrollemønstre der kvinnene skal ta seg av barn og hjem.

Gruppen ønsker liberale våpenlover.

Medlemmene vil samtidig bidra til lov og orden i amerikanske byer, hjelpe politiet i deres arbeid og verne om krigsveteraners rettigheter.

McInnes forteller at The Proud Boys vil bekjempe venstreradikalisme og ultrafeminismen han mener gjennomsyrer hele samfunnet.

I dag er det ikke akseptert å være uenig i det som er «politisk korrekte holdninger», sier han.

– Vestlig kultur er den beste. Jeg blir frustrert når folk i vestlige land sier det finnes andre kulturer som også er gode. Det er feil. Kolonialisering var det beste som kunne skje et land som India. Det gjelder de fleste land som ble kolonisert av vestlige stater. Det er på grunn av det at de nå har infrastruktur, sier McInnes til NRK.

Gavin McInnes avviser at The Proud Boys er en hatgruppe. Han slår fast at han ikke hater muslimer, men deres religion.

– Det ser ut til at mange har glemt terroraksjonene som har blitt utført av muslimer mot USA, sier han.

Kontroversielle påstander

McInnes har flere ganger kommet med svært kontroversielle påstander. Det er dokumentert av den anerkjente borgerrettighetsorganisasjonen Southern Poverty Law Center.

SPLC har lagt frem sitater de hevder McInnes har kommet med i sin egen podkast Get Off My Lawn.

McInnes påstår der at innenfor islam er voldtekt og seksuelle overgrep nærmest akseptert. I tillegg har han hevdet at innavl er utbredt i flere muslimske land. Det mener The Proud Boys-grunnleggeren bidrar til at mange er mentalt tilbakestående.

Det, sammen med påvirkning av det han kaller «hatboken Koranen», bidrar til økt risiko for at muslimer blir massemordere og terrorister.

McInnes reagerer også kraftig på at deler av amerikansk kultur, slik han ser det, blir latterliggjort.

– Folk ute på den amerikanske landsbygda omtales som undermålere. De beskrives som innavlede og tannløse bondetamper som driver seksuelt misbruk av sine husdyr. De som passer best til en slik beskrivelse i dag er jihadister, ikke amerikanere, sier McInnes.

Støtter Trump

The Proud Boys defineres som voldelig og ekstremistisk. Medlemmene møter opp på valgarrangementer og markeringer utstyrt med både skyte- og slagvåpen.

Et betydelig flertall gir sin støtte til president Donald Trump.

Medlemmene er lett gjenkjennelige med sine svarte Fred Perry-trøyer med gul logo og gule striper på kragen. The Proud Boys har en forkjærlighet for dette klesmerket, men produsenten vil ikke assosieres med gruppen. De forsøker nå å stanse salget i USA.

I tillegg til Fred Perry-skjortene har medlemmene beskyttelsesutstyr, hjelmer eller røde Trump-skyggeluer med teksten «Make America Great Again».

Gjennom de siste årene har medlemmer fra The Proud Boys vært involvert i en rekke voldelige hendelser.

Motstanderne har ofte vært det Gavin McInnes beskriver som militante ekstremister fra organisasjoner tilknyttet det antifascistiske nettverket Antifa.

– Noen steder i USA er volden uunngåelig. Antifa kontrollerer gatene og de er ute av kontroll. Det gjelder særlig i områder som Berkeley og Portland, forteller McInnes.

Han påstår videre at Antifa er venstreekstremister som terroriserer lokalsamfunn. De dyrker frem vold og hat. Videre provoseres det frem konfrontasjoner med grupper som er uenige med dem.

McInnes hevder Antifa også står bak angrep på høyreorienterte journalister.

Offer for en sammensvergelse

Gavin McInnes mener The Proud Boys møter mye motstand fordi de tør å stå opp for vestlige verdier. Gruppen er kastet ut av YouTube, Instagram og Facebook. McInnes hevder at mediene deltar i sammensvergelsen mot dem.

Han mener det vises i etterkant av sammenstøt mellom de to grupperingene. Venstreekstremistene omtales da som antirasister, feminister og motstandere av politivold. De høyreradikale betegnes på sin side som Trump-tilhengere, militante og nasjonalister.

McInnes påpeker The Proud Boys ikke er ute i gatene for å slåss.

Medlemmene forsøker i stedet å sørge for at konservative politikere og republikanere kan få delta på valgmøter og politiske arrangementer.

– Vi forsøker å beskytte dem, men de blir angrepet. Det kastes flasker mot dem med urin, forteller han.

Tar ikke avstand fra vold

Gavin McInnes vil ikke ta avstand fra voldsbruk. Maktbruk er i enkelte tilfeller løsningen, ikke problemet, mener han.

Flere av medlemmene i The Proud Boys er dømt for grov vold.

McInnes sammenligner selv The Proud Boys med Malcolm X-bevegelsen på 1960-tallet i USA. Den radikale og militante gruppen kjempet for svartes borgerrettigheter, men var også et arnested for radikal islam og såkalt «svart nasjonalisme».

– Det er viktig å kunne slå tilbake. Jeg appellerer ikke til vold, jeg appellerer til selvforsvar, sier han.

Tilknytning til nynazisme

Borgerrettighetsorganisasjonen Southern Poverty Law Center følger med The Proud Boys. De omtaler organisasjonen som en hatgruppe.

Gavin McInnes saksøkte SPLC i 2019 for karakteristikken, ifølge The Guardian.

SPLC kom med en uttalelse om gruppen for noen dager siden. Det skjedde i forkant av at The Proud Boys skulle holde en markering i Portland.

SPLC definerer The Proud Boys som en av de mest aggressive grupperingene på den ytre høyresiden i USA.

SPLC hevder The Proud Boys har tilknytning til nynazistiske miljøer og bevisst forsøker å gi motstandere skylden for voldsepisoder.

Samtidig avholder gruppen arrangementer og markeringer i den hensikt å fremprovosere sammenstøt med politiske motstandere.

SPLC beskylder The Proud Boys for å alminneliggjøre vold. De trekker frem at gruppens talsmenn omtaler personer som har drept meningsmotstandere som «helter».

I uttalelsen lister også SPLC opp en rekke hendelser der The Proud Boys skal ha vært involvert i alvorlige voldsepisoder.