Putin i intervju med Tucker Carlson: – Et gjesp

I denne saken kan du lese om:

• Forhandlinger om fangeutveksling
• Putin anerkjenner ikke Ukraina
• Clinton-samtale om russisk Nato-medlemskap
• Tucker Carlson rolle

USA-forhandlinger

I intervjuet kom det frem at Putin er i samtaler med USA om løslatelse av den arresterte amerikanske journalisten Evan Gershkovich.

Gershkovich jobber for Wall Street Journal og er beskyldt for spionasje, noe som avvises av amerikanske myndigheter og Gershkovich selv.

Putin hintet om at en fangeutveksling kan finne sted, og viste til domfellelsen av en «patriotisk» russisk leiemorder i Tyskland.

Putins forhold til amerikanere var tema flere ganger i løpet av intervjuet.

Den russiske presidenten hevder i intervjuet at han hadde en seriøs samtale med George H.W. Bush der han foreslo at Russland, USA og Europa skulle skape et missil-forsvarssystem sammen.

Han sier også at han «hadde et veldig godt forhold» til sønnen George W. Bush.

– Jeg hadde et slikt personlig forhold til Trump også, legger Putin til.

«Ukraina en kunstig stat»

Ellers gikk det i Putins vante retorikk og narrativ om krigen. Det gjøres nok en gang klart at Putin ikke anerkjenner Ukrainas rett til å eksistere som stat.

Han går tidvis tilbake til 800-tallet for å begrunne sin krigføring. Putin viser også til en krig med Polen på 1600-tallet, som endte med at Russland fikk kontroll over mye av det som i dag er ukrainsk territorium.

I tillegg får Vladimir Lenin skylden for å ha skapt Ukraina, ved å gi de sørøstre regionene av Sovjetunionen til Ukraina da egne unionsrepublikker ble dannet. Da fikk Ukraina også svartehavskysten, noe de ikke hadde hatt før.

Nato-medlemskap

Putin viste så til en samtale med daværende president i USA, Bill Clinton, tilbake i 2000.

Den russiske presidenten hevder at Clinton skal ha vært positiv til russisk Nato-medlemskap. Putin skal ha spurt den amerikanske presidenten om det hadde vært mulig for Russland å bli med i forsvarsalliansen.

På spørsmålet, skal Clinton ha svart at han «tror det». Senere samme dag skal Clinton ha kommet med kontrabeskjed om at det ikke var mulig likevel.

Putin sier til Carlson at en slik prosess kunne startet dersom Nato faktisk hadde åpnet for russisk medlemskap den gang.

– Men nei betyr nei. Vi forstod at vi ikke var velkomne der, sier Putin.

Men her er Clinton uenig, og uenighet ligger i nyansene. Mens Putin bastant mener at Clinton var positiv til et Nato-medlemskap, hevder Clinton at dette var noe som ble sagt kunne skje på lang sikt.

Videre i intervjuet hevdet Putin at ukrainerne umulig kan beseire Russland, og at Nato må akseptere russernes ekspansjon der.

«Greatest hits av Putins teorier»

Intervjuet varer i to timer og sju minutter, og ble publisert på Tucker Carlsons nettside ved midnatt.

Journalisten har tidligere vært CNN-kommentator og TV-vert med eget talkshow for Fox News, før han i fjor startet sin egen kanal på X, tidligere Twitter.

Statsminister Jonas Gahr Støre kaller Carlson for et mikrofonstativ i intervjuet:

– Jeg har ikke sett det, men det jeg hører fra rapportene, er at det var litt sånn «greatest hits» av Putins teorier.

– Jeg kan ikke høre at det kommer noe nytt her, sier Støre, og viser til Putins beretning om Lenins såkalte feilsteg da han innlemmet Ukraina i Sovjetunionen.

Putin får i lange perioder under intervjuet prate uavbrutt om sin versjon av russisk historie og hvordan han mener USA og Nato har brutt løfter og avslått samarbeid med Russland.

Carlson tar ikke styring

– Et gjesp. Et typisk «sendt og glemt»-intervju.

Slik skildrer USA-ekspert Hilmar Mjelde ved Høgskolen på Vestlandet intervjuet.

Han mener at den vanligvis så dominerende journalisten, i dette intervjuet selv blir dominert av Russlands president.

USA-eksperten mener at Carlson ikke evnet å ta styring, men at det heller ikke var formålet hans:

– Det skyldes ikke minst at Carlson er en Putin-sympatisør som ikke var der for å stille Putin til veggs, sier Mjelde.

Carlson har tidligere anklaget Ukrainas president for å være en despot, og anerkjenner Putins konservative idealer. Dette gjør journalisten til en populær skikkelse i Russland.

«De har ikke hørt hans stemme»

Tucker Carlson forklarer motivet for intervjuet med at «de fleste amerikanere ikke aner hvorfor Putin invaderte Ukraina, eller hva hans mål er nå».

Putin lar seg ikke intervjue av vestlige journalister ofte. Forrige gang var i 2021 med NBC's Keir Simmons, skriver Politico, om lag et år før Russlands fullskala invasjon av nabolandet Ukraina.

Tirsdag sa Carlson at de vestlige mediene er «korrupte», og at de bevisst villeder sine lesere. Han påstår at mediene har nektet å intervjue Putin etter Russlands fullskala invasjon av Ukraina.

Men her tar Carlson feil, ifølge Kremls pressesekretær Dmitry Peskov:

– Vi mottar mange forespørsler om intervju med presidenten.

Nyttig idiot

USAs tidligere utenriksminister Hillary Clinton kaller Carlson for en «nyttig idiot» som hjelper Putin med å spre sine løgner ved å intervjue ham.

– Gjennom ham kan han fortsette å lyve om hva hans mål er i Ukraina og hva han tenker vil skje videre, sier Clinton.

– Etter å ha fått sparken fra så mange TV-kanaler i USA, skulle det ikke forundre meg om han fikk en kontrakt med en russisk kanal.

Intervjuet har også blitt kommentert av Det hvite hus.

– Det burde være åpenbart for alle hva Putin har gjort i Ukraina, og alle de fullstendig falske og latterlige begrunnelsene han har kommet med for å rettferdiggjøre det, sier sikkerhetspolitisk talsperson John Kirby.

– Jeg tror ikke vi trenger nok et intervju med Putin for å forstå hans brutalitet, sier Kirby.