Så kollegaen bli drept under Nav-angrepet: – Hun ble fanget i rommet

– Marianne sa til meg: «Sett deg i godstolen». Jeg husker den kommentaren så godt. Det var sånn Marianne var, sa en gråtende Ida Aulin i Hordaland tingrett mandag.

Kommentaren før en brukersamtale med den tiltalte mannen reddet trolig livet til Aulin den 20. september i fjor.

Stolen sto nærmest utgangen til samtalerommet der knivangrepet skjedde.

Avdelingsleder Marianne Amundsen (51) ble drept og kollega og saksbehandler Aulin ble skadd da mannen gikk til angrep på de inne på et møterom på Nav Årstad.

Mandag møtte mannen i Hordaland tingrett, tiltalt for drap og drapsforsøk. Via sin forsvarer gav han samtykke til at pressen kunne ta bilder av han.

Til stede i retten var også flere venner og kollegaer av de fornærmede og etterlatte. De holdt hender på vei inn i rettssalen, og skal støtte kolleger under rettssaken.

Rettssalen er helt full og pressen følger derfor saken fra en annen sal.

– Ting skjer veldig fort

I løpet av sakens første dag i retten forklarte fornærmede Ida Aulin seg. Tiltalte var ikke i rommet under forklaringen hennes.

Hun var preget da hun forklarte seg. Hele veien satt faren ved hennes side.

Hun forklarte seg om et møte med tiltalte 20. september som eskalerte raskt.

– Kniven kommer veldig raskt frem. Blikket var iskaldt. Det mørkeste jeg har sett. Så skjer ting veldig fort, sier Aulin.

Drepte Amundsen var i flere år lederen til Aulin. Aulin ble tiltaltes saksbehandler i starten av 2020.

Ifølge den fornærmede kvinnen skal ikke mannen ha sagt noe annet enn navnet sitt før han gikk til angrep.

Aulin flyktet raskt ut av samtalerommet.

Hun skal så ha løpt inn igjen, men løp raskt ut igjen da hun forsto det var ingenting hun kunne gjøre.

– Og da ser jeg Marianne ligge og jeg ser ham med ryggen til meg, sier hun.

– Hun ble fanget

I retten ble det vist bilder av samtalerommet hvor angrepet skjedde.

Rommet hadde to dører, en for Nav-brukere og en for Nav-ansatte.

Bordet mellom tiltalte og de to ansatte sto ikke mellom dørene, men mellom to vinduer.

Den fornærmede kvinnen mener dersom plasseringen hadde vært mellom dørene i den andre enden, slik det egentlig skulle, kunne kanskje kollegaen ha kommet seg ut.

– Hun ble fanget inne i rommet, sier hun.

Aulin forklarer at hun har vært sterkt preget det siste året etter hendelsen.

Hun har måttet trene på å være alene.

– Jeg har mistet en del trygghet. Jeg er overhodet ikkje spontan lenger. Mitt mål er å gjenvinne trygghet og få en normal hverdag.

Mannen ønsket møtet selv

Mannen hadde klaget på søknader om stønader flere ganger, forklarer kvinnen.

– Vi hadde sporadisk kontakt. Han var på min liste hele tiden, men var ikke en aktiv klient, sa Aulin under sin forklaring.

Høsten 2020 ble han innkalt til flere møter, som den tiltalte ikke møtte opp på. I 2021 var det lite kontakt med mellom Aulin og den tiltalte mannen.

Møtet som ble holdt under angrepsdagen september 2021, var etter eget ønske fra den tiltalte mannen, ifølge Aulin.

– Ropte «han har kniv»

Den tiltalte hadde denne mandagen avtale med kontoret klokken 10.00.

Statsadvokaten la frem SMS-utveksling som viser at møtet var avtalt en måned i forkant, og mannen møtte opp til timen et kvarter i forkant.

Han passerte en vekter i publikumsmottaket, og ble etter hvert ropt opp for møtestart.

Samtalerommet som ble valgt, var det sikreste på Nav Årstad. Dette rommet ble valgt etter en nærmere vurdering av mannen i forkant.

Det ble det også besluttet at to stykker skulle være i møterommet.

Allerede klokken 10.02 begynte nødanropene å komme.

Da har mannen trukket frem kniven ut av ryggsekken i møterommet med de to Nav-ansatte. Noen av vitnene i publikumsmottaket hører at noen roper «han har kniv».

50 knivstikk på 29 sekunder

Aktor May-Britt Erstad forklarte retten at den tiltalte umiddelbart gikk til angrep etter å ha dratt kniven opp av ryggsekken.

– Amundsen falt i gulvet, mens Aulin løp mot døren ut mot publikumsmottaket. Da fulgte tiltalte etter. Det er trolig her at Aulin har blitt knivstukket, forklarte aktor.

Tiltalte gikk så inn igjen på rommet, der han bøyde seg over Amundsen og fortsatte angrepet.

Amundsen ble knivstukket 47 ganger inne på møterommet. Hun døde kort tid etter, selv om helsepersonell kom raskt til og forsøkte livreddende førstehjelp. Livet sto ikke til å redde.

Aulin ble knivstukket tre ganger.

– I løpet av 29 sekunder har Ida Aulin og Marianne Amundsen til sammen blitt påført 50 knivstikk, sa aktor under innledningsforedraget sitt.

Kjøpte kniv én uke før

Mannen ble pågrepet av politiet klokken 10.08.

Tiltalte brukte en kniv som ble kjøpt på en kjøkkenbutikk seks dager før møtet. Etter hendelsen kom tiltalte ut i publikumsmottaket.

– Ifølge vitner slapp han kniven i gulvet og sa noe sånt som «jeg er ferdig».

Tiltalte forklarte i retten at han slet psykisk i forkant av drapet.

– Jeg var ikke klar over min psykiske tilstand da. Min virkelighet på den tiden, min opplevelse av hvordan jeg hadde det, var dårligere. Jeg opplevde ting annerledes.

Han forklarte at han var isolert og holdt seg unna sosial kontakt med andre i forkant av angrepet.

Han husker ikke noe fra selve angrepet på Nav Årstad. I retten forklarte han at han slet med å skille mellom hva som var virkelighet og forestillinger.

Har video av angrepet

På vitnelisten står 28 personer. Det var flere øyevitner på stedet som så angrepet. Det foreligger også video av hendelsen.

– Det er helt utvilsomt at tiltalte har begått handlingene han er tiltalt for. Han handlet forsettlig og var tilregnelig, sa aktor Erstad under innledningsforedraget sitt.

Endret mening

Da tiltalen ble tatt ut i sommer, mente statsadvokaten at mannen var utilregnelig da drapet skjedde.

Men etter at en ny vurdering av psykiatrisk sakkyndige kom på bordet i høst, ble tiltalen endret. Statsadvokaten mener nå at mannen var strafferettslig tilregnelig og varsler påstand om forvaringsstraff.

Tiltalte erkjenner de faktiske forholdene og straffskyld, men mener han er utilregnelig.

– Han beklager på det sterkeste ovenfor de rammede. Han hadde aldri gjort disse handlingen dersom han var frisk. Det var tilfeldig angrep, og var rettet mot systemet Nav, sier forsvarer Morten Grimstad.

Sint på Nav-systemet

Under innledningsforedraget ble det satt spørsmålstegn ved motivet til drapet.

I forkant av rettssaken har forsvarer Morten Grimstad forklart at mannen følte seg oversett og motarbeidet av Nav-systemet.

I et avhør etter pågripelsen har tiltalte trukket frem at «han hadde hatt et problem med avdelingsleder som hadde forandret han i forhold til barna hans.»

– Disse uttalelsene leder over til spørsmålene: Var motivet knyttet til avdelingslederen? Dette blir avdekket gjennom bevisførselen, sa aktor til retten.

Deretter fortalte hun politiet om undersøkelser knyttet til barnet. Konklusjonen er at mannen ikke har barn.

Hadde vrangforestillinger

Tiltalte har vært innlagt for psykiatrisk observasjon i åtte uker. Mannen har fått diagnosen enkel schizofreni og vrangforestillingslidelse, forklarte aktor i retten.

– Vrangforestillinger er blant annet knyttet til hans påstand om at han er far til et barn som ikke eksisterer, sa aktor Erstad.

Ifølge de sakkyndige vil ikke en enkel vrangforestilling føre til forvrengt virkelighetsoppfatning ellers, understreket aktor.

I hvilken grad mannen hadde vrangforestillinger og hva slags funksjonsevne mannen hadde, vil bli et sentralt spørsmål under rettssaken.

Forsvarer til den tiltalen mannen, Grimstad, mener mannen på handlingstidspunktet manglet virkelighetsforståelse.