Hjelp - Søk - Brukere - Kalender
Full versjon: Er vi en nasjon av helere og tyver!
Debattforum > Arkiv > Avsluttede debatter > Brennpunkt
I.Ronier
Heleri av utenlandsk fisk har jo forgått lenge. Overraskende, neppe. Vi har valgt politikere som plyndrer sitt eget folk. De er like overbevist at de gjør rett som Quisling. Forresten så bruker vi over 8 kg annen fisk for å fore opp et kg laks. Er foret også tjuvgods så er jo laksen det samme!

Vi smiler undrende over afrikanske land der diktator tildeler seg naturresurser som metaller, olje, mineraler og eiendommer. Bruker verdiene til egen glamour og makt og formue oppbygging.

Hvorfor er det norske folk i samme situasjon. Er det ingen som ser det som har skjedd med allemannsretten på havet? Vanlige fiskere som dreiv i pakt resursene har mistet rettighetene sine til egne rettigheter. Nå gitt til oligarker som har narret det norske folk med at de er de rette til å ta vare på fikekvotene. Hva har skjedd. Færre norske arbeidsplasser i fiskeflåten. Flere bygder forsvinner. Folk er fornøyd med å lese hovedstadsaviser og drikke kaffelatte og rødvin. Familien er erstattet med såpeserier og drømmer om å vinne prinsen/prinsessen som skal gi dem et liv i sus og dus. Vinne i poker og andre pyramider. Hard arbeid og sparsomt liv er ikke inn lenger.

Det siste sprellet etter at kvotene er kommet over til børsen som nå syne Norge er for lite og Norges befolkning er kostbare arbeidstakere. Nå skal billige fiskere fra billiglandene erstatte norske fiskere.

Ellers hvor mange har forstått det som har skjedd med privatiseringen/markedsliberaliseringen av kraftproduksjon. Nå stiller lokale kunder i siste rekke. Manipulert marked skaper høyere priser. Vi kunder må stille sist i køen når alt er solgt til utlandet.

Så kjøper vi kjernekraft. Gi fanden lillefingeren.

Naive og dumme er det som kjennetegner politiker og velgere. Går det an at det er bevist det Norges storting bestemmer. Tror de at de og deres barn blir få ta del i godene etter plyndringa av sitt eget folk.

Dessverre er det ingen vinnere.

Hva er galt med å kjøpe tjuvgods. Bare kjøpe fisk i butikken det er stor sannsynlighet at det er tjuvgods. Appelsiner og kinakål fra Israel dyrket på stjålet land (okkupert).

Er det rart det er ufred i verden når vi legger opp for dette i vårt eget land. Manipulert av dyktige meglere og jurister. Lager lover og logikk tilrettlagt for plyndring med loven i hånd.

Dyktig i retorikk. De ser 20 sjakktrekk fram i spillet. Det går kun sakte pga at det er kaos og motstridende interesser.

Stå på, vi plyndrer neste generasjon, tar fra dem muligheten til et helt liv, lar dem vokse opp som burhøns med største ønske i livet er å kjøpe ting så lenge festen varer. Gamlingene stryker med flere år før tiden pga mangelfull oppfølging og hjelp. Sager av greina vi sitter på.

Er det håp om at den fjerde statsmakt våkner og tar ansvar????????
coffin
Ja, og enda rarere er det at det samme foregå i hvert j*vla land
kloden rundt. Som den smarte typen jeg er, så tror jeg at det kommer av at vi er mennesker hele gjengen.
Arrion
Jeg tror navnet på det hele er "høyrevind".
Men det utgis for å være upolitisk - nærmest en slags naturkraft ("markedet") - noe som bare kommer uavhengig av menneskets vilje....

Svaret må være å ta tilbake resurssene og stoppe plyndringa - med fysisk makt og militære midler om nødvendig. Vi må slutte med å la fienden definere "spillereglene". Heretter må politikere som opptrer som tidligere fiskeriminister Ludvigsen straffes for resten av sitt liv. Det samme med de som er medskyldige i å stjele kraftresurssene. Å la seg plyndre av røvere er IKKE solidaritet med de fattige.
I.Ronier
Tja, nå er utflagging av flymannskap. I dag er det unntaksvis norsk mannskap i båter under norsk flagg. Filippinske sjøfolk er rimelig arbeidskraft. Kanskje det finnes rimelig flymannskap en plass i verden.

Det er så herlig med frelste folk, fundamentalister og andre partier/grupper, de ser jo at dette rammer kun de som fordyrer vår frihet til forbruk så da er det akseptabelt. I USA har de jo flyttet mange av arbeidsplassene til India. Synd det er så få som sakker Norsk i utlandet. Kan det ikke være en ide å ansette hjemsendte asylsøkere som snakker norsk til å sitte på sentralbordene til norske storbedrifter i offentlige informasjon kontor. Kanskje vi kan flagge ut stortinget byråkratene. Politikerne er jo sjelden hjemme mentalt. Fysisk?

På nyhetene nå. Internasjonale hjelpestyrker som hjelper til slik at det blir et market for menneskehandel. Ja det trenges mange kunder. Trenger ikke utdype.


Så er jo forresten Georg Buch av norsk herkomst, så da skjønner vi jo hvorfor han er så dyktig.

Dessuten hørte jeg at Josef Stalin hadde ferie halve året den tiden han hersket og det sies at Georg Bush Jr. har mye ferie. Det gir jo ordtaket ”lediggang er roten til alt ondt” ny mening.
Tenk så mye godt disse har gjort.

Er det tilfeldig at mange ledende statsledere har navn som begynner på S og B?

Tyveri av folkets historie er en god forutsetning for nedbryting og forandring. Finmark bare brente mens gutta på skauen spradet på Karl Johan og risikerte livet. Heltene kom fra krigsområdene i Sverige og ble damefrisører. Jentene hadde jo ikke fått klippet håret under krigen.

Slik er det med historien fra den fjerde stasmakt. Ja, riktig jeg skrev den fjerde stasmakt.

Det mange måter å stjele på. Danske konger delte ut stor deler av landet til ”jord, skog og væreiere” som om det ikke bodde folk der fra før. Og de har jo fått det med loven i hånd.

I andre tilfeller så kan for eksempel må et maleri som beviselig er stjålet for over hundre år siden leveres tilbake til de rette eierne uten vederlag om det oppdages.

Det er jo annerledes de som har kjøpt ingenmannsland i jungelen der det ikke har eksistert mennesker.
Yngvar
Nå må vi ikke glemme hvorfor det ble innført fiskekvoter! Den økonomiske gevinsten av fiske ble reinvestert i bedre teknologi, i en slik grad at den norske fiskeflåten var i stand til å tømme havet. Derfor har det inkrementelt blitt innført kvoter for utsatte fiskeslag. Like mange fiskere, med bedre og ikke minst dyrere båter, møtte en hverdag med færre fisk. Noe måtte gi etter. Det ble fiskerne. I denne prosessen har noen økonomisk utfordrede fiskere fisket mer en 'sin' fisk (kvoten), og også tilpasset oppfisket kvantum (dumpet undermålsfisk og bifangst). Dette har de gjort fordi det er i den menneskelige natur å høste fritt av noe som er gratis. Tenkte de at de stjal fra 'det norske folk' da de fisket for mye? Neppe.

På Island har alle fiskekvoter blitt privatisert, og nåde den som fusker. Eierne av kvotene vil selvsagt ikke miste dem, og hegner om regelverket. Fisken er jo deres. Dette er veien å gå for norsk fiskeriforvalting.

Noen hevder at fisken og vannkraften er fornybare nasjonale ressurser som må eies av folket. Dette er tøv. Eksempelet fra Island viser at en ressursskatt er bra nok for at 'folket' skal tjene på fisken. Den norske skogen er også en fornybar ressurs, men bare imbesille ville foreslå at 'folket' skulle eie den. De private eierne av skogene i Norge steller og stuller med skogen på en bærekraftig måte FORDI det er deres private eiendom. Ingen ærlig kapitalist slakter gåsa som legger gullegget.
Arrion
Hvor har du det fra at privatisering av kvotene er veien å gå for norsk fiskeriforvaltning? Historisk har vel ingen før innbilt seg at det som er i havet kan foræres ved kongelig privilegium til noen få, mens andre blir forbudt å høste av det. Hvis de nye og rådyre båtene blir for effektive viser jo det bare at tvangseffektivisering gjennom kapitalintensiv teknologi IKKE er veien å gå. Færre trålere betyr arbeid til flere!

Eksemplet med skogene holder ikke: Det er mye lengre historiske tradisjoner for at man kunne kjøpe og eie land og dets tilhørende ressurser enn ressursene i havet. Og selv når det gjelder skog og innmark er det fra eldgamle tider og opp til dagens lovverk fortsatt begrensninger på eierens privilegier: Allmenningretten er ukrenkelig.

Og når f.eks vannkraftressursene privatiseres, med løfte om at det private er så mye mer effektivt og derfor billigere, og når så resultatet er det motsatte, og når de da endrer påskudd fra magasinfylling til oljeprisen og energimarkedet i Europa(!!) og at vi "alle er en del av energimarkedet"...
ja da er det bare å renasjonalisere det hele uten vederlag: De har ikke holdt sin del av avtalen. Privatisering av kraftmarkedet er innført på falske premisser og dermed ugyldig. Dette ville gjelde i en hvilken som helst annen sammenheng. Hvis politikerne, de vi har valgt til å forvalte vår makt og våre interesser, likevel ikke lar dette få de nødvendige konsekvenser, har de misligholdt sitt mandat. Da kommer befolkningens nødrett inn i bildet.

Og at folket som helhet, gjennom en nasjonal stat og et nasjonalt lovverk, kontrollerer og høster av disse resurssene til selvkost, kan da ikke være noe mindre rasjonelt og lønnsomt enn at private skal gjøre det - til selvkost pluss fortjeneste?
I.Ronier
Det var morsomt og høre hvor menneskelig vi er. Måtte se på NRK om Enron. Det er morsomt å se at våre politikere er overbevist om det positive i måten markedskreftene kopierer Enron. Håper lederne i kraftselskapene, børsen og pressen får utbytte siden de er så flinke til å fortelle oss hvor vellykket markedet er.

Kraftmarked: Leser også de meglerstyrte avisene av og til. Har noe tenkt på hvilke tap kraftselskapene har når det regner for mye. Millioner av watt/kroner renner rett ut i havet. Det er jo klart at selskapene må jo selge strømmen til en høyre pris for å dekke tapet.

Nettleie: Med så mye regn har skogen vokst så fort at en ikke har rukket å rydde i linjetrasene. Så nå må linjeleien økes. Ingen kunne forutsett klimaforandringen som har gjort skogen vår til en viltvoksende jungel. Den menneskelige feilen var jo at de ringte børsen i stedet værprofetene og astrologene. Hvem viste om "Thor"?

I dag hørte jeg at det var metaller i fiskeforet. Noen antyder at det er galt. Har ikke de skjønt at produsenten følger Bibelen: Moses ”Dere skal ikke spise noe selvdødt dyr. Du kan gi det til innflytteren i byene dine, så han kan spise det, eller du kan selge det til en utlending”.

Dette er jo en grunnleggende egenskap som gjør at verden er rettferdig.

Vi sender skrapet til uland og få det tilbake i form av for, kasseroller, hvis man er heldig med anriket uran. Fri flyt av varer. Hvorfor skal vi ha mindre kreft og sykdommer enn andre. Insektmidler og medisiner vi ikke kan bruke i Norge/EU/USA sender vi til (uland) som bruker dem på planter og dyr som vi importerer, fruktplantasjer og lignende mat/for produsenter. Tilsetter de bly for de også bedre kilopris.

Hva trenger vi Alcaida og Bin Landen for? Vi klarer jo oss selv uten å anstrenge oss.

Lær av røykerne hvordan de stoler på sine velgjørere. Se hvor lykkelig de blir over sitt frie valg til sist.

Noen har en egen evne slik som politikere og journalister til å stole på folk høyt på. Vel, det er jo det å være menneskelig.

If you can't fight them, join them!
Yngvar
Skogen har (for the sake of the argument) alltid vært privat, fordi det er åpenbart at det er en begrenset ressurs. At fisk også er det har demret bare i det siste. Radiofrekvensene ble underlagt kvoter da det ble klart at også det elektromagnetiske spektrum var en begrenset ressurs.

På Island, som er helt avhenging av fiske, har de privatisert kvotene fordi det er den eneste rasjonelle måten å bli kvitt tjuvfiske. Det har de også til en stor del klart. Kvotene kom fordi den teknologiske utvikling ikke lot seg stoppe; selv små sjarker ble for effektive.

Prisene på elkraft har steget i det siste på grunn av nye statlige avgifter, Kyoto-avtalen, grønne-sertifikater og what have you. Ja, og sikkert litt grådighet også. Nettleien er en monopolists melkeku. Den stiger fordi produsenten av elektrisitet og distributøren av ditto er den samme, kraftlaget. Konkurransen på NorPool 'tvinger' kraftlagene til å dytte noe av kostnadene over på nettleiesiden, for å kunne være konnkuransedyktige på el. Myndighetene tar nå grep for å stoppe denne uheldige utviklingen.

Krenkelser av den private eiendomsrett fører bare til ulykke og stagnasjon. Profittmotivet og konkurransen fører til en best mulig utnyttelse av 'samfunnets' ressurser.
Dette handler ikke om heleri eller tyveri. Blir det en dag født en jentebaby med en beinmarg som kurerer AIDS, skal vi da tappe henne livet gjennom, til samfunnets beste?
I.Ronier
Nyhetene kommer stadig med bekreftelse på hvor heldig vi er som er verdens største våpenprodusent i forhold til innbyggertallet.

Tjener penger på ågerrenter og binde opp avtaler med norske firmaer som selger ubrukelige overskuddslager til uland for da for de mest for pengene. Borgen har nok mer enn et poeng.

”M.A.O. jeg gir deg 100 kr får og kjøpe mine gamle utvaskede truser for 100 kr som lån med 10% rente i 50 år. Første avdrag starter om 10år. Perfekt uhjelp eller som City Bank og likesinnede ville ha gjort det”!

Moral og etikk er noe av det mest fleksible vi har i dette landet. Tøyes, bøyes og strekkes i det uendelige.

Hvis man må slutte pga dårlig/negativt arbeid/overskudd så kan det bli positivt var å multipliser to negative faktorer. ”D.V.S.: (-)*(-)=(+)”

Det er utrolig for en ”saueflokk” vi er i Norge. Går utfor stupet bare det er en sterk/forvillet person som leder.

For å dokumentere for noen treskaller vi er og hvor lite vi skiller oss fra dyrene som lever fra vi påstår ikke planlegger morgendagen. Vi er over 6,5 milliarder på jorda i dag. Har vi løsninger som går lenger en valgperiode. Neppe. Hadde vi vært intelligente hadde vi planlagt for tusener av år framover med muligheter for endringer etter som vitenskaplige kjensgjerninger endrer bildet. Faktisk uten tanke på framtiden utnytter vi som spilleavhengige dagens resurser som våre barnebarns barn må betale dyrt. Er ikke førevar et prinsipp? Hvor mange dyrearter er utryddet i framskittets navn. Hva med ensformige og genmanipulerte planter, virus og bakterier etc.
Øhrn
I Ronier skriver: "Moral og etikk er noe av det mest fleksible vi har i dette landet. Tøyes, bøyes og strekkes i det uendelige."

Vi tar våre holdninger fra kjendisene. Næringslivstopper og politikere.

De setter eksemepelet og vi følger etter. Selv om vi hevder vår forakt.

Per Øhrn
Dette er en enkel versjon av vårt hovedinnhold. For å se fullversjon med mer informasjon, formatering og bilder, vennligst klikk her.
Invision Power Board © 2001-2013 Invision Power Services, Inc.