USA gigantiske gjeld Alternativer

[jarlen53]

Mange som jeg etter siste finanskrisen som rystet fremfor alt USA ska klare konsekvenserne av den og samtidig handtere en gigantiskt utenlandsgjeld som nu MÅ betales ned med de penger man måtte ha og da finnes det vel NULL rom for Obama for at forbedre tilstandet i landet på årtiier! Se Sverige som "Oppdaget" at dom fått en utenlandsgjeld på 1,4 biljoner som Sverige måtte ta til en hestekur får at betale ned ..Noe som merkes i kver kommune nu der som en nedbygging av velferdstaten! Og ennu skylder Sverige utlandet en biljon! Meget intressant debattemne! Hvad skjer om USA ikke klarer og hantere denne enorme gjelden! Er det ikke fare får den virkelige globale finansielle BIG BANG her! Og siste "finanskrisen" bare et "Lite" Førspel på hvad som kommer? Jarlen 53

[maybeday]

Mange som jeg etter siste finanskrisen som rystet fremfor alt USA ska klare konsekvenserne av den og samtidig handtere en gigantiskt utenlandsgjeld som nu MÅ betales ned med de penger man måtte ha og da finnes det vel NULL rom for Obama for at forbedre tilstandet i landet på årtiier! Se Sverige som "Oppdaget" at dom fått en utenlandsgjeld på 1,4 biljoner som Sverige måtte ta til en hestekur får at betale ned ..Noe som merkes i kver kommune nu der som en nedbygging av velferdstaten! Og ennu skylder Sverige utlandet en biljon! Meget intressant debattemne! Hvad skjer om USA ikke klarer og hantere denne enorme gjelden! Er det ikke fare får den virkelige globale finansielle BIG BANG her! Og siste "finanskrisen" bare et "Lite" Førspel på hvad som kommer? Jarlen 53

USA er nå i lomma på Formann Hu & Co. Derfor holder Obama også en forholdsvis (og klokelig) lav profil ovenfor dem. Sentralbanksjef Benanke drar verden rundt for å sanke tiltro til USA og dollaren. Fall i dollarkursen vil føre til fall i andre valutaer parallelt. Men amerikanerne er kreative, og merk, hele verden er avhengig i den (tilsynelatende) åpenheten i de amerikanske markedene og den amerikanske økonomien. Verre er det dersom Kina begynner å stille betingelser og adganger som betyr at USA vil ikke bare nedgraderes som supermakt, men at de uløselige sammenfiltrede rettigheten man idag tar som selvføgeligheter, nemlig andre friheter enn den økonomiske blir en del av pakka. Liker ikke de internasjonale (overnasjonale) tendensene, hverken i Europa (EU) og lokalt. Noe synes å være i gjære, men jeg håper ikke det. USA kan komme til å være en av våre (Norge) nærmeste venner i tiden som kommer.

[leerhok]

USA er nå i lomma på Formann Hu & Co. Derfor holder Obama også en forholdsvis (og klokelig) lav profil ovenfor dem.

NÅ ER DET SLIK:
- Skylder du en million til banken og ikke kan betale, er du i trøbbel.
- Skylder du mange trillioner til banken og ikke kan betale, er banken i trøbbel.

Så Kina er like mye eller mer i trøbbel enn USA!


SÅ LENGE DEN IKKE
lengre så mektige Greenback'en er verdensvaluta og USA bruker seddelpressen uten realøkonomisk dekning hver gang underskuddet i utenriksøkonomien og på statsbudsjettet vokser faretruende, er hele verden en dugnadsgjeng som (del)finansierer at såvel staten som borgerne i God's Own Country lever over evne.

Sånn sett er vi alle "kinesere" som USA har i en solid catch 22 knipetang.

[maybeday]

>Sånn sett er vi alle "kinesere" som USA har i en solid catch 22 knipetang.<

Right on!

Har du sett filmen, "Catch 22"?

"Non-false dilemma situations

Situations which may be confused with a Catch-22, but have quite different logic or outcomes.

* Chicken or the egg — a seemingly unbreakable cycle of causation, which has an unknown origin.
* Cornelian dilemma — a choice between actions which will all have a detrimental effect on the chooser or on someone they care for.
* Deadlock — in computing, when two processes reach a standstill or impasse, each waiting for the other to finish.
* Double bind — a forced choice between two logically conflicting demands.
* Hobson’s choice — the choice between taking an option or not taking it.
* Lesser of two evils principle — a choice between two undesirable outcomes.
* Morton’s Fork — a choice between two equally unpleasant alternatives.
* Paradox — a statement or group of statements that leads to a contradiction or a situation which defies intuition."



Dette innlegget har vært redigert av maybeday: 20.11.09 - 10:42

[leerhok]

Har du sett filmen, "Catch 22"?

NEI,
Er totalavholdsmann.

[appelsinjenta]

Det virkelige problemet for USA oppstår vel den dagen verden finner ut at de vil ha en annen fellesvaluta enn dollar, enten det blir en nyskapning eller et annet lands valuta? Men det er vel ikke videre sannsynlig at det blir enighet om det med det aller første.

[sisunor]

Dubai debt crisis: Now British banks face fresh crisis after investing billions

• Barclays, RBS and HSBC face losing billions

• Wall Street plummets by 2 per cent after late opening

• FTSE falls by 1.5 per cent before stabilising

• Banks see £14billion wiped off market value in one day

Link.

[leerhok]

Dubai debt crisis: Now British banks face fresh crisis after investing billions
Barclays, RBS and HSBC face losing billions

INGEN FARE
Systemet med å sosialisere finansfyrstenes tap er kommet for å bli. De overfører villig tapene til folk flest. Til gjengjeld vil de ha profitten i fred.

KOMBINASJONEN
sosialisere tapene + privatisere profittene er en genistrek med garantert suksess for spekulantene i yotta klassen.

All grunn til å takke sosialisten Bush for denne oppfinnelsen og supersosialisten Obama for å videreutvikle den. Og den er allerede eksportert til GB. Skotten Gordon Brown gleder seg helt sikkert til en ny omgang med dette vidunderlige verktøyet.

[Gud fader]

Det kan virke som om det er fatalt og ubetenksom av usa`s myndigheter å la landet påta seg så høy gjeld. Men tidligere i historien så har det vært land som har gjort det samme, men så har man hatt denne ordningen med dommedag for folkegrupper,snart er det dommedag for blonde mennesker i tillegg til at en del land vil opphøre sin eksistent. Etter dette vil Usa være gjeldfritt fordi långiverne blir borte, smart gjort.

[leerhok]

KOMBINASJONEN
sosialisere tapene + privatisere profittene er en genistrek med garantert suksess for spekulantene i yotta klassen.

OG GARANTERT FINANSIELL KRISE
for alle oss andre - stater og enkeltpersoner.

Tyskland har med vanlig grundighet fått sin Wachstumsbeschleunigungsgesetz¹ som i praksis er mer en Schuldenwachstumsgesetz.<sup>2



1</sup> Lov for å fremme aksellererende økonomisk vekst.
² Lov som fører til aksellererende vekst av offentlig gjeld.

[Gud fader]

Og til tross for den store gjelda USA har så har de ingen problemer med å ta opp nye lån.Hvem er det som kredittvurderer USA?
Hadde vært riktig så skulle Norge og andre land krevet at lånet ble tilbake betalt snarest.

[sisunor]

Woo hoo, her går det så det suser....

U.S. National Debt Tops Debt Limit.

The latest calculation of the National Debt as posted by the Treasury Department has - at least numerically - exceeded the statutory Debt Limit approved by Congress last February as part of the Recovery Act stimulus bill.

The ceiling was set at $12.104 trillion dollars. The latest posting by Treasury shows the National Debt at nearly $12.135 trillion.
Link.

[leerhok]

Woo hoo, her går det så det suser....

HYBRIDEN
sosialisering av finanstoppenes spekulasjonstap + privatisering av gevinstene deres er en genial oppfinnelse. Er en slags intern uhjelp: Mange fattige mennesker samler inn penger til noen få rike. In casu via eksponentiell auke av statsgjelda.

Ære være Mad Cowboy som fant på ideen og Fake Change som optimerte den!

Mange interessante løpende tall HER

[sisunor]

Hadde faktisk ikke hørt om Gerald Celente, mulig siden jeg ikke har kabel tv. Har lest litt om han, og han ser ut til å ha vært "dead on" tidligere, og hva han sier nå, angående hans spådommer nedenfor, er jo någet intressant, for å si det mildt.

It’s the end of the world as the Greater Depression hits after 2010’s failed “W-recovery”

Human Events had the opportunity to interview forecaster extraordinaire Gerald Celente, President of Trends Research Institute, several days ago -- and the future he predicts looks bleak indeed. In fact, as Mr. Celente sees it, the Great Depression will seem like a mild recession as what waits for us in 2011 hits with the force of a Katrina financial hurricane.

http://www.trendsresearch.com/

In case you’re wondering who Mr. Celente is (if this is still possible), he’s appeared -- along with his predictions -- on Oprah, CNBC, Reuters, NBC, PBS, BBC, the Glenn Beck Show -- the list goes on an on. His Trends Report has been successfully predicting the major future trends impacting our lives for 3 decades, including calling the dot com crash back in the 1990's.

Mr. Celente's forecast on our impending future is based on his study of history. He says we are bent on destroying our currency, bankrupting our government, and unleashing a violent citizen-against-citizen eruption as the economy collapses into chaos and martial law fascism.

Quite a claim. And God help us if he is right -- again.

“We’re sounding the alarm about the ongoing downward economic cycle”, Gerald told Human Events. “In 2002, we predicted that the collapse of the American empire would fall like the World Trade Center in a thunderous crash -- in slow motion before our eyes. And now it’s happening.”

Mr. Celente follows over 300 trends: family, crime, war, education, consumer & business patterns which TRI synthesizes to predict the future.

“The US is becoming a shadow of what it used to be. Take education for example. The OECD group of developed countries ranks quality of life, education, health care of its member nations. The US is now falling down the table as one piece of data after another shows America is in decline. We’re no longer Win, Place or Show in quality of life, education, longevity… all the essentials where we used to be #1. And our economic underpinnings are failing.”

Mr. Celente puts part of the blame squarely on the federal government, and especially FED Chairman Bernanke and Treasury Secretary Geithner, and warns us not to believe a word they say “They’re the same people who didn't see it coming - are now telling us the worst is over, that ‘green shoots are spouting upwards’. But they were wrong before. They’re wrong on this too”.

“When you pump out tons of money manure into this system based on nothing – printing press paper, it’s like giving a patient with a chronic disease a pain killer -- it won’t cure the patient.”

“But let’s go beyond the economics. Our whole Constitution has been abrogated. The president simply writes an Executive Order to do whatever he wants. Nationalize the banks, take over the insurance industry, automobile industry, health care industry…
None of it is constitutional.”

When did the problem begin?

“After Dwight Eisenhower -- our last great president -- the Allied Supreme Commander in WWII – who warned us of the dangers of the military-industrial complex. We've become completely corrupted.”

“We became enmeshed in foreign entanglements. We forgot the lesson of England - and how their global imperial overreach destroyed their empire.”

Of course, the average American doesn’t think that we’re an empire. We’re not like the classical empires of old - raping, pillaging and stealing the wealth of invaded peoples. What does Mr. Celente have to say about this?

“What we’re doing is squandering our wealth, our resources, the genius of our scientists and the future of our children. We’re over-consuming in every way -- but under consuming our education and focusing on the quantity, not the quality, of what we’ve built. So much of today’s culture is counter-productive to what American built it’s foundation on -- a high-quality producing nation building things, not pushing paper.

"And we’ve become not only a consumer society but a low-quality consumer, as well as the most obese society in the world, eating low-quality high-carb, high-fat processed foods.”

“We’re now focused on the lowest cost, the lowest common denominator. Not the best and highest quality. We advertise buying cheapest as the most important thing.”

Mr. Celente argues that we’ve socially destroyed our productivity and have abandoned it to other countries.

“And we have fallen into a moral vacuum. Look at how people used to dress. Smartly. Not like the cheap hoods of today. Fashion now copies the lowest common denominator. Our children wear clothes without belts, and shoes without shoelaces, to copy the styles of the violent criminals -- who have these items removed by the police in prison so they can’t be used as weapons. That’s become the fashion statement of today’s youth. Like rap music from the ghetto. We’ve become an underdeveloped nation.”

Mr. Celente observes that "people used to think of America as that shining beacon on the hill with 'liberty and justice for all…' ." So what happened?

"Morality is missing from our American public consciousness. Start with Wall Street. It’s run by a criminal gang. The only question is ‘how much can you make, how much can you steal?’ At the bottom, the welfare recipient says ‘how much can I take?’ And the government is in on the take."

“Morality is absolutely the issue. We had a government where we were taught all our lives that we are a free enterprise system -- so we depend on our own strength, our entrepreneurial ideas. The world used to look to us for our innovative spirit.”

“This is being destroyed before our eyes. And our government has become more interventionist than any of the old empires could imagine.”

"Our society is now based on consumption -- 70% of the GDP. This is more than we produce. So to pay our bills, we use funny money invented in 1913 with the creation of the Federal Reserve and the fiat dollar based on credit (debt) -- the fractional reserve system. In 1930's you bought what you could afford. You saved up to buy your home. The easy credit of the 90's has destroyed the country. Now you borrow what you can’t afford - and the nation’s done the same."

Mr. Celente predicts the use of printing press money will cause the "greater depression".

"I predict continuing deflation of real estate, followed by extreme currency inflation -- ultimately becoming worthless. This is why gold is the only honest money -- the government can't counterfeit it. Look for it to top at least $2000 an ounce"

"Our unemployment numbers are also bogus. For example, the construction industry is really above 20% , and the government is creating low-level jobs, not real jobs. The US total real unemployment is more like 16%. Before the crisis is over, it will reach 25% - great depression numbers."

"When people have lost everything they have nothing to lose. Violence and crime will explode. Look at the OECD figures. The number of people not graduating from high school is exploding -- they're wacked out on drugs. New York City will look like Mexico City in a few years. The collapse of morality from top down -- and especially in the government -- makes it inevitable."

"What can we expect in the coming future", we asked.

"Washington has declared 'Economic Martial Law'. Wall Street is putting Main Street out of business. The key to watch is Christmas sales. They’ll fail. Christmas will be when reality sets in."

"Another trend we wrote about over 2 years ago was the tax revolt. What’s happened? Tax revenues have collapsed by 33%. And the wealthy people are leaving."

"We predict state secessionist movements will rival the breakup of the Soviet Union."

"The only way we can ever recover is to return to individual community, personal responsibility, local government. Next, average will disappear, Quality will return. Look at GM. Junk cars financed by junk bonds. Now owned by a junk government. As a consumer, don’t consume quantity -- consume quality."

"How will it all end?", we queried. Will the dollar survive?

"The dot com bubble should have burst and gone away in a short sharp recession. But the boys at the Fed re-inflated the economy by lowering interest rates to a 46 year low -- and in turn created the real estate bubble -- much bigger than the dot com bubble. "

"Now they’re creating the bailout bubble -- which will ultimately dwarf the real estate bubble. It will cause the implosion of the global economy world wide -- which will not be able to be repaired by creating yet another bubble. Every time the government fails, it tells a bigger lie and then a still bigger lie."

"These previous bubbles were not allowed to pop -- but they didn’t destroy the infrastructure of the country. This bailout bubble will."

"But this bubble will be the last one. After the final blowout of the bailout bubble, we are concerned that the government will take the nation into war. This is a historical precedent that’s been done over and over again."

"So, it’s not that the dollar that will survive. We may not even survive. Look at the German mess after WWI. It gave rise to Fascism and WWII. The next war will be fought with weapons of mass destruction."

...og med det, så ønsker jeg mine med debatanter en God Jul og et Godt Nytt År!

[leerhok]

GERALD CELENTE
glemmer et par ting:

» Skylder du banken en million og kan ikke betale, har du et problem. Skylder du banken en trillion og kan ikke betale, har banken et problem. In casu betyr det problemet er Kina sitt.
» US kan ikke i desperasjon gå til noen storkrig. Før en slik kan settes igang, må de be Russland om olje og Kina om penger.

[sisunor]

Hmmmmm

Tror verden ender i krig og total finanskollaps.

Investeringsguruen med tilnavnet "Dr. Doom" har aldri levd sånn opp til kallenavnet sitt som etter denne spådommen.

Marc Faber er investorguruen som blant annet spådde børskrakket i 1987 en uke før det skjedde. Og hadde man hørt på ham da han ba folk selge alt av aksjer i mai 2006 eller i januar 2007, ville man spart mye penger.

Les sakene: "Dr. Doom" advarer mot aksjer og Dr. Doom spår kraftig korreksjon

Som utgiver av nyhetsbrevet Gloom, Boom & Doom har han ikke unaturlig fått tilvnavnet Dr. Doom (en tittel han for øvrig må dele med økonomiprofessoren Nouriel Roubini).

Men i dag er det Marc Faber som tar hele Doom-kaken alene. For ifølge nettavisen bi-me.com kommer han nå med spådommer som får finanskrisen så langt til å framstå som barnestreker i forhold til hva man har i vente.

Ifølge Faber vil verdens nasjonalbanker fortsette å pøse inn penger i det kapitalistiske systemet - og til slutt vil hele systemet rett og slett kollapse. Dette vil igjen føre til at verdens regjeringer vil velge å gå til krig for å dekke over den finansielle katastrofen, skriver Faber ifølge epn.dk.

Han viser til det som skjedde i Tyskland på 1920-tallet, der folk mistet tilliten til at penger har noen verdi. Dermed et det også bare ett råd som gjelder: Kjøp gull.

Advarslene kommer for øvrig fra flere hold i dag. Kinesiske økonomer er alvorlig bekymret for tilstanden i landet: - Når boblen sprekker er vanskelig å si

Ifølge epn.dk har Faber blitt spurt om hvem verdens regjeringer skal gå til krig mot. Han skal ha svart at de om nødvendig ville finne opp en fiende.

Marc Faber deltok så sent som i januar i år på Skagen-konferansen i Oslo. Også her kom han med dystre spådommer og krasse beskyldninger - og han ser altså ikke ut til å ha blitt mer optimistisk i året som har gått.
Link.

[leerhok]

Tror verden ender i krig og total finanskollaps.

FINANSKRISER
og -kollaps står til miljøkriser og -kollaps som forkjølelse til ebola.

[Gud fader]

Hmmmmm

Tror verden ender i krig og total finanskollaps.

Investeringsguruen med tilnavnet "Dr. Doom" har aldri levd sånn opp til kallenavnet sitt som etter denne spådommen.

Marc Faber er investorguruen som blant annet spådde børskrakket i 1987 en uke før det skjedde. Og hadde man hørt på ham da han ba folk selge alt av aksjer i mai 2006 eller i januar 2007, ville man spart mye penger.

Les sakene: "Dr. Doom" advarer mot aksjer og Dr. Doom spår kraftig korreksjon

Som utgiver av nyhetsbrevet Gloom, Boom & Doom har han ikke unaturlig fått tilvnavnet Dr. Doom (en tittel han for øvrig må dele med økonomiprofessoren Nouriel Roubini).

Men i dag er det Marc Faber som tar hele Doom-kaken alene. For ifølge nettavisen bi-me.com kommer han nå med spådommer som får finanskrisen så langt til å framstå som barnestreker i forhold til hva man har i vente.

Ifølge Faber vil verdens nasjonalbanker fortsette å pøse inn penger i det kapitalistiske systemet - og til slutt vil hele systemet rett og slett kollapse. Dette vil igjen føre til at verdens regjeringer vil velge å gå til krig for å dekke over den finansielle katastrofen, skriver Faber ifølge epn.dk.

Han viser til det som skjedde i Tyskland på 1920-tallet, der folk mistet tilliten til at penger har noen verdi. Dermed et det også bare ett råd som gjelder: Kjøp gull.

Advarslene kommer for øvrig fra flere hold i dag. Kinesiske økonomer er alvorlig bekymret for tilstanden i landet: - Når boblen sprekker er vanskelig å si

Ifølge epn.dk har Faber blitt spurt om hvem verdens regjeringer skal gå til krig mot. Han skal ha svart at de om nødvendig ville finne opp en fiende.

Marc Faber deltok så sent som i januar i år på Skagen-konferansen i Oslo. Også her kom han med dystre spådommer og krasse beskyldninger - og han ser altså ikke ut til å ha blitt mer optimistisk i året som har gått.
Link.

Han har nok rett, Norge og våre naboland venter dommedag om kort tid, blant annet så vil havområdene rundt Norge forsvinne. Så vil vi bygge opp landet vårt igjen under et annet navn.

[Øhrn]

Sitat(leerhok @ 27.11.09 - 20:00) *
KOMBINASJONEN
sosialisere tapene + privatisere profittene er en genistrek med garantert suksess for spekulantene i yotta klassen.

OG GARANTERT FINANSIELL KRISE
for alle oss andre - stater og enkeltpersoner.

Tyskland har med vanlig grundighet fått sin Wachstumsbeschleunigungsgesetz1 som i praksis er mer en Schuldenwachstumsgesetz.2
(1lov for å fremme akselererende økonomisk vekst. 2 lov som fremmer akselererende nasjonal gjeld.)
--------
Sitat Gud Fader: Og til tross for den store gjelda USA har så har de ingen problemer med å ta opp nye lån.Hvem er det som kredittvurderer USA?
Hadde vært riktig så skulle Norge og andre land krevet at lånet ble tilbake betalt snarest.
----------------------------------------------------------------

Det kan virke som om det generellt har dannet seg et syn på økonomi som er mer likt det jeg lenge forfektet på disse sider, med minimal positiv respons.

Og som Noreena Herz har skevet bøker om.

Problemene er akselererende og den nærmest religøse tro på muligheter for en generell akslerernde økonomisk vekst er en selvødleggende mekanisme.
Historisk sett er det økonomiske system vi har i dag relativt nytt. To store forandringer intrådde under regimene Ronald Reagan og Margareth Tacher, som var de to offentlige pådrivere for det nye system. Gullfoten ble avskaffet og velferstaten samt nasjonalskattene/resursjene ble privatisert.
For dem som ville se, som Noreena Hertz, var en akselererende selvødleggelse en uungålig konsekvens.
Nå har hastigheten blitt såpass stor at fler kan observere dette. Og selvødleggelsen er fremdeles i akslerasjon.

Noreena, som er viseadmin. diretør for det som tilvarer økonomisk fakultet på universitetet i Cambridge og tidligere medarbeider i verdensbanken, kunne likevel ikke skissere noen løsning. En ireversibel prosess var igangsatt.

Jeg er av den oppfatning at, paradoksalt nok har klimakrisen gitt oss en mulighet til å rette opp dette. Vi trenger nemlig et måleverktøy for å kunne evaluere i hvilken grad de vedtatte klimamål er oppfyldt. Dette verktøy vil fremme et mer realstisk verdisyn og burde kunne danne grunnlag for et nytt økonomisk system. På lang sikt. gjennom en glidende overgang. I mellomtiden bør det fungere som et paralellt verdimål ved siden av pris.

For at dette ikke skal bli for langt, vil jeg komme tilbake til dette systemet senere, eller i en ny tråd.

Per Øhrn

Ps svar direkte på innlegg fungerte plutselig ikke. Derfor limingen på sitatene i innledningen.
PØ

Dette innlegget har vært redigert av Øhrn: 27.12.09 - 04:36

[Øhrn]

Jeg skrev over at Noreena Hertz ikke kunne komme opp med noen løsning.

Hun fører likevel kraftige argument for et skadedempende virkemiddel. Det dreier seg om å erstatte brutto nasjonal produkt (BNP)med brutto nasjonal dividende (BND) som nøkkel for bergning av den relative valuta i Verdensbanken

Dette virkemiddel belønner ikke resurssløsing og overforbruk i samme grad som brutto nasjonal produkt og vil derfor også være et effektivt virkemiddel i klimakampen.

Per Øhrn

Dette innlegget har vært redigert av Øhrn: 27.12.09 - 16:49