Kvifor drep menn sine kvinner? Alternativer

[Elisabeth RJ]

VG fortel om alle sakene der kvinner har blitt drepne av partneren sin - sidan år 2000 dreier det seg om i alt 72 personar.

Kva tenkjer du om desse tala?

Kvifor er det så farleg å leve saman med ein mann?

Kva kan ein gjere for å hindre slike tragediar?

[Who]

Sikkert like mange individuelle grunner og nyanser som antall drap.....
Dog...i dette vårt "gode samfunn" - med oppslag om "kjøpefest", folk som "mestrer livet - er i kontroll", som arbeider, tjener godt og lever med godt slingringsmonn....medias rapporter om "de vellykkede" og "taperne", og det å skulle "ta" folk som gjør feil, eller "få andre opp om morran".... Life in the fast lane...eller i grøfta.

Her er det ikke plass eller forståelse for at en ikke makter, ikke når opp - eller for fallet, om det plutselig kommer. Eller ikke gjøre det bedre enn" middelmådig", om drømmen var en annen? Misunnelse, avmakt, skam, sammenligning, lengsel.....tap av ansikt....følelse av ydmykelse, ensomhet og manglende evne til å uttrykke/akseptere og/eller ingen lyttende ører og hjerter..... Dårlig kontakt med, og mestring av eget følelsesliv.

Jeg tror mange menn "tar med seg kona" i fallet...kanskje fordi de ikke makter at den nærmeste observerer ydmykelsen, kanskje fordi de må føle å ha makt over noe/noen i sin lille isolerte verden, kanskje ser dama som sin eiendom...-eller hun var bare den som var tilgjengelig når en skal ha ut sin frustrasjon, raseri, sorg..... (Og kulturelle forskjeller, ref samfunn der mannen er enerådende, og bestemmer hva som skal skje med kona, etter hva som passer ham og hva tradisjonen sier.)

Kanskje noen kan (har?) intervjuet disse menn som er blitt mordere, og høre hva de sier?

[leerhok]

Kvifor drep menn sine kvinner?
Noen få gjør det. I de fleste tilfellene antakelig i øyeblikkets opphisselse med tankeevnen parkert. Du har da effektdrap. I andre tilfeller er det planlagt handling utført med forsett. Vi har da med psykopattyper å gjøre som ikke bare er bevisstløse i gjerningsøyeblikket, men permanent.



VG fortel om alle sakene der kvinner har blitt drepne av partneren sin - sidan år 2000 dreier det seg om i alt 72 personar. Kva tenkjer du om desse tala?
Et drap i måneden er utrolig mange i et lite, stort sett stabilt samfunn.



Kvifor er det så farleg å leve saman med ein mann?
Har en original teori jeg vil uttrykke på 2 måter:
- Kjærligheten faller oftere på en lort enn på en lilje.
- Hunkjønnet har en utrolig evne til å velge seg de partnerne som ikke er noe å samle på.



Kva kan ein gjere for å hindre slike tragediar?
Som med andre tragedier: FINT LITE!
Dersom det da ikke går opp for kvinneslekten at det er særs lite fornuftig du kan bruke en mann til:
- Gå ut med søpla
- Måke garasjeoppkjørselen
- Skifte hjul på bilen
- Og lignende ubetydeligheter du lett kan trene deg opp til å gjøre sjøl.

[harry llama]

Opprinnelig skrevet av leerhok
Kvifor drep menn sine kvinner?
Noen få gjør det. I de fleste tilfellene antakelig i øyeblikkets opphisselse med tankeevnen parkert. Du har da effektdrap. I andre tilfeller er det planlagt handling utført med forsett. Vi har da med psykopattyper å gjøre som ikke bare er bevisstløse i gjerningsøyeblikket, men permanent.

Enig! Men så følger svar som motsier dette?


VG fortel om alle sakene der kvinner har blitt drepne av partneren sin - sidan år 2000 dreier det seg om i alt 72 personar. Kva tenkjer du om desse tala?

[i]Et drap i måneden er utrolig mange i et lite, stort sett stabilt samfunn.[/B]

Setter du likhetstegn mellom "Noen få gjør det." og "Et drap i måneden er utrolig mange .."?
Jeg er enig i at det er noen få menn som dreper ("sine") kvinner, og da må jeg følge opp å si at tallet ikke er så stort. Vi har likevel ingen å miste.


Kvifor er det så farleg å leve saman med ein mann?

[i]Har en original teori jeg vil uttrykke på 2 måter:
- Kjærligheten faller oftere på en lort enn på en lilje.
- Hunkjønnet har en utrolig evne til å velge seg de partnerne som ikke er noe å samle på.[/B]

Enig! Sett i lys av dette, er ett drap i måneden ikke mye. Vi har likevel ingen å miste.


Kva kan ein gjere for å hindre slike tragediar?

[i]Som med andre tragedier: FINT LITE!
Dersom det da ikke går opp for kvinneslekten at det er særs lite fornuftig du kan bruke en mann til:
- Gå ut med søpla
- Måke garasjeoppkjørselen
- Skifte hjul på bilen
- Og lignende ubetydeligheter du lett kan trene deg opp til å gjøre sjøl. [/B]

Enig!

[leerhok]

"Noen få gjør det." og "Et drap i måneden er utrolig mange .."?
=======================================

DU HAR RETT
i at dette er contradiction in terms: Tenkte på at:

- prosentvis er det få av (jordklodens) menn som dreper kona.
- i bittelille Norge er 1 pr mnd relativt mange.

[maybeday]

Sier artikkelen noe om årsakssammenhenger?

[leerhok]

NEI,
men på TV-debatten ble fremholdt at voldelige menn som ikke takler avvisningen fra partneren, er hovedgruppen. Men hvorfor menn er/blir voldelige, ble i alle fall jeg som seer ikke klok på.

Det ble ellers opplyst at under krigen Sovjet førte i Afghanistan, krevde krigen 13.000 drepte pr år. Samtidig var det 14.000 partnerdrepte kvinner pr år i Sovjet. Og tallet en drept pr mnd plasserer Norge på Europatoppen etter folketallet. Så problemet er kanhende større enn vi har trodd?

Det høye tallet i Norge ble delvis forklart med vår sterke uvilje mot å blande oss inn i det vi ser foregår rundt oss. Naboer og kjente som bryr seg, passer ikke inn i norsk lynne og kultur.

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av maybeday
Sier artikkelen noe om årsakssammenhenger?

Kjønnsroller!

Du kan se programmet her:
http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/306368
(Eller velg Nett-TV>Program>Nyheter>Redaksjon EN>RedaksjonEN 12.11.07 )

[Øhrn]

Opprinnelig skrevet av Nettine
Kjønnsroller!

Du kan se programmet her:
http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/306368
(Eller velg Nett-TV>Program>Nyheter>Redaksjon EN>RedaksjonEN 12.11.07 )

-----------------------------------------------------

Kjønnsroller..... I hvilken betydning da?

De voldeligste menn er de flest damer flyr etter, får juling gang på gang og alltid løper tilbake til.

Mens de stablie kan ha stor problem med vekke interesse hos damene.

Hva gjør dette med kjønnsrollen?

Jeg er klar over at dette er spissformulert, men tendenesen er omtrendt slik.

Det negative i kjønnsrollemønsteret blir oftest skyldt på mannen, men er det nødvendigvis så ensidigt?

Per Øhrn

[sisunor]

Adferdsforskere har nå funnet ut at det en mann aldri har drept kona eller samboer når denne har gjort oppvasken.

Mange drap har skjedd rett etter at siste kopp var tørket, og satt i skap.

Pussige greier....

[maybeday]

Er redd at kjønnsroller alene er en for overfladisk konklusjon basert på et tema
som har gått på krykker for lenge..

Hvorfor ikke studere eksemplenes makt?

Hva skjer med unge gutter viss fedre har forlatt dem i ung alder, og som sedvanlig
vokser opp med mor, ofte i skiftende forhold. Ikke nødvendigvis i forhold relatert til vold, men idag vokser mange unge gutter opp med hevntanker, som i utgangspunkt er rettet mot mor, men tas ut over kjærester, samboer og fremtidige ektefeller.
Er redd at problemstillingen om kjønnsroller alene ikke er dyptgripende nok..

Skulle gjerne sett statistikk eller undersøkelser hvor fedre representerer
trygge og signifikante forbilder, hvordan
dette påvirker sønner og den mentale bagasjen de bringer med seg i nye relasjoner..ikke minst i forhold til kjønnsroller og likeverd.

Min personlige teori at de familier hvor mor og far (eller andre familiære konstellasjoner) er venner og holder kameratslig og synlig vennskaplig adferd
overfor de yngste i hustanden vil score på dette senere..

En dominerende mor eller far er elendige
forbilder for barn.

Så får den synlige volden (den fysiske) stå yngre menns konto, og den psykiske
(beregnende, manipulerende) være unge
kvinners lodd i nye relasjoner.

Forøvrig ganske typisk at maktbegreper nærmest er fraværende i denne debatten
og at kjønnsroller alene og diskursen rundt oppvask og bleieskift ender opp med en knokkelkamp av allerede skadeskutte på begge sider...

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av maybeday
Er redd at kjønnsroller alene er en for overfladisk konklusjon basert på et tema
som har gått på krykker for lenge..

Du spurte "Sier artikkelen noe om årsakssammenhenger?"
og jeg la til "kjønnsroller" som et tillegg til hva som allerede sto ovenfor. M.a.o. kjønnsroller ble nevnt som en faktor.

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av leerhok

Det ble ellers opplyst at under krigen Sovjet førte i Afghanistan, krevde krigen 13.000 drepte pr år. Samtidig var det 14.000 partnerdrepte kvinner pr år i Sovjet.

Krigen drepte totalt 13.000 i løpet av hele perioden krigen varte (ca.10 år).
Mens det i dag drepes 14.000 kvinner i Sovjet pr. år.

[ravn]

Diverse momenter som glimrer med sitt fravær i denne debatten etter min oppfatning.
Mon ikke forsøket på å sette seksualmoralen i misskreditt spiller en viss rolle?
En holdning som til de grader er blitt forsøkt inndoktrinert av massemedia og via de sedvanlige "autoriteter" som tilsynelatende har tatt mål av seg til å redde verden.
Og i kjølvannet av dette et gedigent underslag av en grunnleggende medfødt egenskap hos mennesker, nemmelig dette som i skjelsordenes fasong heter for sjalusi.
Ingen ville vel egentlig like (med unntak av visse perverse) at ens kvinnelige partner ble feiet over av en elefant-penis, når en selv ikke hørte hjemme akkurat i samme klassen.
Når romantikken tilsynelatende er feiet bort og smak og karrakter degenerert til kun å gjelde volum, så er det vel ikke så usannsynlig at de med mere sarte følelser kan få en farlig negativ trigger?
Dette ikke skrevet for å forsvare drap på kvinner selfølgelig, men kun for å fordele skyld noe anderledes.
Den berømte snekkeren som lager stiger av råttent matriale, bør heller ikke glemmes etter mitt skjønn.

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av maybeday
Er redd at kjønnsroller alene er en for overfladisk konklusjon basert på et tema
som har gått på krykker for lenge..

Hvorfor ikke studere eksemplenes makt?

Hva skjer med unge gutter viss fedre har forlatt dem i ung alder, og som sedvanlig
vokser opp med mor, ofte i skiftende forhold. Ikke nødvendigvis i forhold relatert til vold, men idag vokser mange unge gutter opp med hevntanker, som i utgangspunkt er rettet mot mor, men tas ut over kjærester, samboer og fremtidige ektefeller.
Er redd at problemstillingen om kjønnsroller alene ikke er dyptgripende nok..

Skulle gjerne sett statistikk eller undersøkelser hvor fedre representerer
trygge og signifikante forbilder, hvordan
dette påvirker sønner og den mentale bagasjen de bringer med seg i nye relasjoner..ikke minst i forhold til kjønnsroller og likeverd.

Min personlige teori at de familier hvor mor og far (eller andre familiære konstellasjoner) er venner og holder kameratslig og synlig vennskaplig adferd
overfor de yngste i hustanden vil score på dette senere..

En dominerende mor eller far er elendige
forbilder for barn.

Så får den synlige volden (den fysiske) stå yngre menns konto, og den psykiske
(beregnende, manipulerende) være unge
kvinners lodd i nye relasjoner.

Forøvrig ganske typisk at maktbegreper nærmest er fraværende i denne debatten
og at kjønnsroller alene og diskursen rundt oppvask og bleieskift ender opp med en knokkelkamp av allerede skadeskutte på begge sider...

Du bør heller se det programmet jeg henviste til (dersom du har muligheten for å set nett-TV til NRK).

Det er ikke noe som underbygger at det er flere drap mot kvinner i dag - enn der var på tidligere tider.

Hva som er "typisk" rundt dette temaet, er at vold mot kvinner er Norges mest underprioriterte problem. Hittil har temaet vœrt drevet fram av idealister.

Maktbegrepet ble tatt opp - i den forstand at Per Isdal, som arbeider med menn som bruker vold mot kvinner - la fram at det dreier seg om kjønnskultur og mannskultur, om forholdet mellom kjønn, makt og avmakt.

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av ravn
Diverse momenter som glimrer med sitt fravær i denne debatten etter min oppfatning.
...seksualmoralen ... inndoktrinert av massemedia .... sjalusi.
... kvinnelige partner ble feiet over av ....elefant-penis, når en selv ikke hørte hjemme akkurat i samme klassen.
Når romantikken tilsynelatende er feiet bort og smak og karrakter degenerert til kun å gjelde volum, så er det vel ikke så usannsynlig at de med mere sarte følelser kan få en farlig negativ trigger?
Dette ikke skrevet for å forsvare drap på kvinner selfølgelig, men kun for å fordele skyld noe anderledes.
Den berømte snekkeren som lager stiger av råttent matriale, bør heller ikke glemmes etter mitt skjønn.

Hva forsøker du å si her???

[ravn]

Opprinnelig skrevet av Nettine
Hva forsøker du å si her?

Jeg forsøker å si akkurat det som står der, intet mer og intet mindre.

[Nettine]

Opprinnelig skrevet av ravn
Jeg forsøker å si akkurat det som står der, intet mer og intet mindre.

At media er skyld i menns voldsbruk pga. at de underbygger for menns sjalusi. Og at kvinner mangler seksulamoral?

Sorry - jeg klarer ikke å få noe meningsfyllt om hva du forsøkter å si - så du må gjerne forklare nœrmere om du ønsker å bli forstått...

[Nettine]

Av all literatur jeg noensinne har lest om dette temaet, så har kjønnsroller/kjønnskultur en overveiende stor betydning for menns vold mot kvinner.
Romantisering om gamle kjønnsroller er tåkelegging av problemet.

En artikkel om temaet
"Hvorfor slår menn? Per Isdal og Jørgen Lorentzen svarer" :
http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/C0AA0D...1256E430046642C

"Menns vold mot kvinner er menns problem, menn må engasjere seg og ta ansvar også for andre menns handlinger."

Per Isdal: psykolog og leder for Alternativ til vold (ATV), hvor han har arbeidet siden 1987. ATV retter blant annet sitt arbeid mot menn som bruker vold mot kvinner.

Jørgen Lorentzen: mannsforsker, litteraturviter og forsker ved Senter for kvinne- og kjønnsforskning ved Universitetet i Oslo - har lenge engasjert seg i menns vold mot kvinner og har siden begynnelsen av 1990-tallet ledet Hvitt Bånd- kampanjen i Norge.

"Menns vold mot kvinner har utelukkende med maktforskjeller og graden av likestilling og gjøre hevder både Isdal og Lorentzen.

Isdal: - Tallene taler et tydelig språk. Andelen menn som har brukt eller bruker vold mot sine samlivspartnere er i de nordiske landene 10 -15 prosent, i USA og Canada 25 prosent, i Tyrkia og Mellom Amerika 50 prosent og blant gifte menn i Pakistan på ekstreme 90 prosent. Jo mer makt menn har, jo mer vold. Vold er et middel for å opprettholde og forsterke maktforholdet mellom menn og kvinner. Det kan se ut til at menn gjenoppretter sine dårlige selvbilder ved å markere makt i de nære rom. Det er ingen tvil om at likestilling og likeverd mellom menn og kvinner er den viktigste medisinen mot vold.
Lorentzen: - Likestilling er hundre prosent voldshemmende og hundre prosent voldsforebyggende. Et klart fokus på menn og likestilling vil kunne bidra til at volden reduseres betraktelig.
Isdal: - De som tror på «kjønnsforskjellene» sliter i dag mer enn «moderne» menn. Farsrevolusjonen som det i noen sammenhenger snakkes om, vil ha stor betydning for å oppnå reduksjon i antall voldstilfeller. Menn med tidlig omsorgserfaring med egne barn, utøver i mindre grad vold og seksuelle overgrep. Erfaringene som mennene opparbeider seg ved nærhet og omsorg for egne og andres barn skaper en emosjonell forpliktelse. Menn utvikler en annen form for empati, nye perspektiver og nye holdninger til livet. Den nye farsrollen som oppfordrer til omsorg, tilstedeværelse og følelsesmessig nærhet vil gjøre det umulig å utøve vold. "

[maybeday]

Opprinnelig skrevet av Nettine
Du bør heller se det programmet jeg henviste til (dersom du har muligheten for å set nett-TV til NRK).

Det er ikke noe som underbygger at det er flere drap mot kvinner i dag - enn der var på tidligere tider.

Hva som er "typisk" rundt dette temaet, er at vold mot kvinner er Norges mest underprioriterte problem. Hittil har temaet vœrt drevet fram av idealister.

Maktbegrepet ble tatt opp - i den forstand at Per Isdal, som arbeider med menn som bruker vold mot kvinner - la fram at det dreier seg om kjønnskultur og mannskultur, om forholdet mellom kjønn, makt og avmakt.

Så programmet, men fant det overfladisk i forhold til det faktum at i populærmedias verden er dyptgripende
anliggender, som blant annet voldsproblematikken er, fant man det betimelig å snakke med Isdal om hvem som begår, hva som må gjøres og hva man skal se etter.

Veldig bra det,men det å ansvarliggjøre
alle parter i menneskelige relasjoner er vel så viktig, ikke ved å fordele skyld , men å ta opp kampen for de beste sidene i oss, som heldigvis synes å være
regelen og ikke unntaket.

Skal man snakke om voldsproblematikk må nødvendigvis alle parter, også barns opplevelser defineres og beskrives gjennom følelseslivet vi lever i ved disse
relasjonene, eller sette navn på dem, og
ikke lære seg kunsten å mestre dem ved
å lukke dem inne av hensyn til mor og barn.

Ravn er inne på sjalusi. Dette var totalt fraværende i debatten. Antar at denne er
likelig fortdelt på hos begge kjønn, men
diskusjonen om statistikk løser intet, men populariserer temaet.

Uansett, vold avler vold i generasjonsrekkefølgen, grip fatt i dette
og ikke i projisering av skyldfølelser, skam og underlegenhet. Gjevnbyrdige
relasjoner mellom voksne mennesker er en forutsetning for unngå dette. Problemer, konflikter og vold kan uansett ikke løses dersom man er enig
om at, 'They are all the same, u know'.

Som sagt, et bra program om vold mot
kvinner, det var det det var, hverken mer eller mindre...

Men legg gjerne merke til min signatur, det er ikke de verbale menn som sliter mest, snarere de som kroppslig uttrykker dette, men gjennom taushet og stolthet.