Strømpriser. Alternativer

[eg-vol]

Jeg kan ikke etter beste evne fatte hvordan det er mulig og la politikerne få lov til å holde på som de gjør.Når du ser hvordan monopolet får hangle og gå som det vil uten at noen gjør noe vil det aldri komme til å ta slutt.Tenk på de som må få slått av strømmen fordi di ikke kan betale for seg.Er det sånn vi skal ha det.Det kaller jeg velferd.Det spiller ikke noen rolle om magasinene er fulle eller tomme.Det er like stive priser uansett.Det er takka for at staten har sagt nei til andre alternativ (utbygging) i mange år.Prisene og AVIFTENE TIL STATEN renner inn i kassa.Nå tjener de mere på strøm enn tobakk og alkohol.Håper det norske folk snart tar til fornuft og reagerer.Jeg ser med spenthet frem til neste stortingsvalg hvis dette fortsetter.
Mvh Egil Vollan

[hamami]

Uansett om man hadde tillatt større utbygginger tidligere så hadde ikke dette endret strømprisene nevneverdig.
Selskapene vil uansett selge strømmen til den eller de som er villige til å betale mest for den..
Den som tror selskapene driver blåkors må nok desverre tro om igjen...

[coffin]

[i]Opprinnelig skrevet av hamami
Uansett om man hadde tillatt større utbygginger tidligere så hadde ikke dette endret strømprisene nevneverdig.
Selskapene vil uansett selge strømmen til den eller de som er villige til å betale mest for den..
Den som tror selskapene driver blåkors må nok desverre tro om igjen...

Enig, derfor bør kraftanleggene være i den norske stats eie, det er galskap å selge dette til utenlandske interesser.
Overskuddet kan vi selge på børsen, men det må aldri være slik at vi kjøper strøm etter kursene.
Dette GÅR ikke i et land som til de grader er avhengig av strøm til OPPVARMING!
Det er ikke vanskelig å se for seg en utvandring av eldre og uføre på grunn av at de rett og slett ikke har penger nok til å fyre.
Frp kom med en heller dårlig løsning på dette; at norlendingene skulle få avgiftsfri strøm på vinterhalvåret.
Det de glemte, er at i innlandet i det syd-østlige Norge er det mye kaldere om vinteren enn det noensinne vil bli i Nord-Norge, bortsett på finnmarksvidda da.
Rart at ikke frp har bedre greie på temperaturforholdene her i landet, men det gjenspeiler vel resten av kunnskapen deres.

[Arrion]

Eg-Vol, det var da politikerne bestemte at staten (politikerne) ikke lenger skulle ha politisk kontroll over strømprisene og strømproduksjonen, at kraftprisene røyk i taket.
Som en følge av privatisering!
Det skulle bli så mye billigere pga. konkurransen!
Det er da ikke så mange åra siden? Vi husker da det?
Og vi ser hva de sier nå:
"Nei, nå er det privatisert og en del av markedet i hele Eurapa, så nå er det for seint, nå har vi Verdensmarkedets Pris på kilowatten..."


Når politikerne (som ideelt sett skal være velgernes representanter) gir fra seg (oss, velgerne) politisk kontroll (uten at noen har gitt dem lov til det) til Markedet, så er det dette markedet vi må anklage for høyere priser. Kanskje all denne "markedsmakta" ikke var en så god ide likevel?

Landet og dets resursser tilhører folket som bor her. Resurssene skal være under politisk kontroll. Hvis politikere svikter må vi ha et system som stiller dem til ansvar for det. Det hjelper ikke å gi fra seg siste rest av kontroll til tradere!

[hamami]

Da kan vi jo også bare glede oss til co2 kvotene blir hardere og mere innført i Norge...Tenk når vi endag får personelige co2 kvoter...da blir det liv laga i dette landet!!!!

[coffin]

Opprinnelig skrevet av Arrion
Eg-Vol, det var da politikerne bestemte at staten (politikerne) ikke lenger skulle ha politisk kontroll over strømprisene og strømproduksjonen, at kraftprisene røyk i taket.
Som en følge av privatisering!
Det skulle bli så mye billigere pga. konkurransen!
Det er da ikke så mange åra siden? Vi husker da det?
Og vi ser hva de sier nå:
"Nei, nå er det privatisert og en del av markedet i hele Eurapa, så nå er det for seint, nå har vi Verdensmarkedets Pris på kilowatten..."


Når politikerne (som ideelt sett skal være velgernes representanter) gir fra seg (oss, velgerne) politisk kontroll (uten at noen har gitt dem lov til det) til Markedet, så er det dette markedet vi må anklage for høyere priser. Kanskje all denne "markedsmakta" ikke var en så god ide likevel?

Landet og dets resursser tilhører folket som bor her. Resurssene skal være under politisk kontroll. Hvis politikere svikter må vi ha et system som stiller dem til ansvar for det. Det hjelper ikke å gi fra seg siste rest av kontroll til tradere!

Veldig bra sagt Arrion, kapitalisme er morsomt nok det, men når vi lar disse folka komme inn å kødde med basisverdiene våre, da er det jamt slutt!
Det har ikke den, eller de valgte regjeringer lov til, ingen har gitt dem lov til slikt.
Derfor må lover og regler endres, spesifikt, på dette området.

[Arrion]

Før eller seinere må vi gå inn og ta det hele tilbake sjøl, på den ene eller den andre måten.

[hamami]

Men nå er det ikke bare strømprisene som er et problem..
Man har også nettleie og nettavgiften..
For mange så er de faktisk dyrere en selve strømmen.
Og her er det ingen konkuranse...
Det blir som med tlfnettet...
Tidligere var det folkets sitt nett, nå er det telenors, gitt dem av staten.
Har du tele2 eller noen andre for den saks skyld så må du like herlig betale linjeleie til telenor..
Ergo har man på det området en monopolsituasjon og ikke en konkuransesituasjon.
Nettleien skal også bare være en avgift man betaler for at energiselskapet skal holde vedlike og utbedre eksisterende nett for selvkost.
Nå har det imiderligtidig vist seg at ingen av selskapene har regnskap som beviser at de bruker så mye til vedlikehold som de krever inni nettopp nettleia og at nettleia blir pumpet direkte inn under fortjeneste som igjen kommer aksjeeierne i selskapet tilgode..
Den tidligere energiministeren vår nektet å forlange regnskap for vedlikeholdsutgiftene av selskapene også, og ville ikke diskutere det engang..
Vi er staten og staten er oss er det mange som sier, men man kan jaggu lure av og til!!!!

[Arrion]

Nettleie og nettavgift er bare to andre navn på strømpris.

[Tom Huke]

Opprinnelig skrevet av hamami
Tidligere var det folkets sitt nett, nå er det telenors, gitt dem av staten.

Telenor er vel bare delprivatiser foreløpig, så forsatt eier folket over 50 % av nettet (kilde: Telenor). Således går altså halvparten av Telenors inntekter tilbake til folket, mens krafteprodusentenes inntekter går uavkortet til private investorer.

TH

[Øhrn]

Opprinnelig skrevet av Arrion
Eg-Vol, det var da politikerne bestemte at staten (politikerne) ikke lenger skulle ha politisk kontroll over strømprisene og strømproduksjonen, at kraftprisene røyk i taket.
Som en følge av privatisering!
Det skulle bli så mye billigere pga. konkurransen!
Det er da ikke så mange åra siden? Vi husker da det?
Og vi ser hva de sier nå:
"Nei, nå er det privatisert og en del av markedet i hele Eurapa, så nå er det for seint, nå har vi Verdensmarkedets Pris på kilowatten..."


Når politikerne (som ideelt sett skal være velgernes representanter) gir fra seg (oss, velgerne) politisk kontroll (uten at noen har gitt dem lov til det) til Markedet, så er det dette markedet vi må anklage for høyere priser. Kanskje all denne "markedsmakta" ikke var en så god ide likevel?

Landet og dets resursser tilhører folket som bor her. Resurssene skal være under politisk kontroll. Hvis politikere svikter må vi ha et system som stiller dem til ansvar for det. Det hjelper ikke å gi fra seg siste rest av kontroll til tradere!

---

På kilowatten ja. Men med nettleia blir vår pris mye høyere.
KW prisen er den minste delen av regninga.

Per Øhrn

[Øhrn]

Opprinnelig skrevet av Arrion
Nettleie og nettavgift er bare to andre navn på strømpris.

----

Neida det er en måte å bløffe oss på.
Når det blir sagt at srømprisen er litt lavere enn gjennomsnittet i Europa, så er det sandt.

Men utsagnet gir likevel et falskt bilde av hva vi betaler for strømmen.
SE ordentlig på regninga di engang.
Først betaler du det samme som en annen Europeer. Og så betaler du Ca. det dobbelte i tillegg!!!

Per Øhrn

[I.Ronier]

Vi har politikere som velger rådgivere som knapt har levd på denne jorda. Nå trenges det lærlinger, men hvordan kan det bli noe annet enn opplæring av en indoktrinert menighet.

Vi og våre politikere temmelig sløve. Se disse debattsidene hor mange det som bryr seg.

Det er fritt spillerom for det lavest av kollektiv intelligens som albuer seg fram i politikken.

Se på det som rekruttering av soldater. Ofrer liv og helse for en eller annen ”religiøs” overbevisning.

Politiker er mer opptatt av å tekkes/dirigeres av ”storesøsken/gjøkunger” som plukker til seg all glamour for å dele av arven til enda større gjøkunger. De skjønner ikke hvor det bære hen.

Har vi noen sjanse med slike folevalgte EGOTRIPPERE.

Mulig de har en drøm, men jeg tror det blir en skitten drøm hvis de våkner.


Man må plyndre først før noe andre får plyndret oss. OG DRIT I ETTERKOMMERNE.

[Arrion]

Øhrn skrev:

"
sitat:
Opprinnelig skrevet av Arrion
Nettleie og nettavgift er bare to andre navn på strømpris.

----

Neida det er en måte å bløffe oss på.
Når det blir sagt at srømprisen er litt lavere enn gjennomsnittet i Europa, så er det sandt.

Men utsagnet gir likevel et falskt bilde av hva vi betaler for strømmen.
SE ordentlig på regninga di engang.
Først betaler du det samme som en annen Europeer. Og så betaler du Ca. det dobbelte i tillegg!!!
"


Mulig vi har misforstått hverandre. Jeg mente akkurat det samme:
Overpris og utsuging rettferdiggjøres med trylleord som "strømpris", "nettleie", "nettavgift", "Fanden", og "hans oldemor" (og gjerne hele resten av slekta hvis noen protesterer)....

Så selvfølgelig skal vi betale øren ganger for det vi alt har betalt! Selvfølgelig skal vi gi fra oss kontrollen og tro at en vare (her: strøm) til selvkost (sånn som vi hittil har gjort det) er dyrere enn en vare (strøm) til selvkost pluss dobbel fortjeneste!! Altså at 1 er lik mer enn 1 pluss 2!

Og det er jo ganske fantastisk at så mange har gått på denne de siste 20 år.

Hvis så mange nå egentlig har gått på det?

De fleste av oss (jeg også) har regnet med at politikere har gjort en vanskelig jobb så godt de har kunnet, og at feil likevel må forekomme. Vi har vist dem tillit, selv under privatiseringen av kraftmarkedet opp igjennom 90-tallet. Javel, det var vanskelig å tro at det skulle hjelpe, men "de vet nå vel hva de gjør".

Så vi har ikke egentlig gått på noe på en fantastisk måte - vi har rett og slett gjort oss skyldige i å vise tillit til maktmennesker som ingen tillit fortjener.

Men aldri mere! Heretter tar vi over kontrollen selv.

[Terje Hansen]

Vi importerte nesten 4 ganger mere strøm i 2004 enn de vi eksporterte!
http://www.nve.no/modules/module_109/publi...?iEntityId=8402
... Er lei av folk som masser om at produsentene av strøm selger ut strømmen vår!

[Terje Hansen]

Vi importerte nesten 4 ganger mere strøm i 2004 enn de vi eksporterte!

http://www.nve.no/modules/module_109/publi...?iEntityId=8402

... Er lei av folk som masser om at produsentene av strøm selger ut strømmen vår!

[Arrion]

Terje Hansen skrev:
"
Vi importerte nesten 4 ganger mere strøm i 2004 enn de vi eksporterte!
"

I følge NVE. Hvordan har det seg at andre sier at vi er nettoeksportør av kraft?

Og det er muligens ikke så relevant hva du måtte være "lei av".

[I.Ronier]

Hva er fakta. Før vi hadde nye overføringslinjer til utlandet hadde vi overskudd av kraft. Hva har skjedd. Mange kraftkrevende fabrikker er lagt ned.

Er mafia virksomhet, korrupsjon som manipulerer fakta. Bevist klipping av fakta.


Noen fortalte at du trengte knapt et kg fôr for å få et kg oppdrettsfisk. Fakta er ca 10 kg rå fisk fanget utenfor grensene til uland og rovdrift i internasjonalt hav.

Eksporteres det mer kraft i MW enn Norge importerer?

Hvis vi snakker i kroner er det solgt billig til distributører i skatteparadis og importert dyrt for å plyndre det norske folk.


Her gir staten/”kongen” rettigheter til små fyrster på likhet med jarler og lensherrer plyndret i sine områder med egne skatteoppkrever.

Når en eller annen ”Quisling” fra universiteter og handelshøyskoler forfekter sin tåpelig og kortsiktige og udokumentert over tid forteller blir det ovenfor enkle skjeler som politikere og byråkrater så er det ikke noe egen tankevirksomhet der som har evne til å stille spørsmål fakta. Dessverre tar de alt for god fisk. Totalt blottet for egen tankevirksomhet.


Det er tryggest å gjøre som de som skriker høyest sier!

[Øhrn]

Igjen blir det hauset opp en såkalt "kraftkrise" for å presse prisene opp. Og økning i det private forbruk får skylda.

Det private forbruk står for mindre enn 30 % av det nasjonale forbruk,
og veksten i forbruk har vært minimal i mange år.

Likevel er det liksom ved sparetiltak på dette området "krisa" skal løses.

Dette gjøres for å gi oss dårlig samvittighet og åpne for høyere priser.

Det er sammenheng mellom prisnivået på de forskjellige energiformer, og dette er nøkkelen til forståelse av bløffen.

Den kraftkrevende industri står for størstedelen av det nasjonale forbruk av strøm. Og det er her den største gevinnst av energieffektivisering kunne vært hentet.
Men isteden har denne industri vært stimulert til å unngå energieffektivisering ved subsidierte strømpriser.
I starten var det for å bevare arbeidsplasser. ( Tyssedal på 60 tallet).
I den senere tid har vi sett at denne industri har permitert arbeidstokken i høyprisperioder for å selge dyrt den strøm de fikk kjøpt billig. Som energiminister ytret Einar Stensnes at dette var en " sunn" foretningspraksis!
Og uansett har den subsidierte strøm forhindret villighet til energieffektivisering. I særdeleshet gjelder dette smelteverk som har bennyttet og fortsatt benytter ovner som bruker mer enn 4 ganger så mye strøm i forhold til nyere ovner.
I tillegg ser disse værkene alltid ut som gigantiske juletrær om natta. Flombelyst av hundrevis av tusenvattslamper.
Her kan det spares mye.

Men "kraftkrise" er desverre i Jens Stoltenberg`s interesse.
Han er oljas mann. Og ønsker alle argument for økt og forsert olje-utbbygging velkommen.

Derfor var noe av det første denne regjering gjorde det å skrape opplegget med Grønne sertifikat. Noe som ville stimulert til en stor utbygging av småkraftverk. Som igjen ville skape en øket beredskap og mer stabil strømforsyning. Og spare enenorme mengder av spenningstap på linjenettet.
Allt i allt ville det bli problematisk å skape "kraftkriser" for vanlige forbrukere.

Per Øhrn

[Øhrn]

Og som jeg var inne på; det å skape følese av krise hos folk flest er hovedmålsettingen. For å få til et bredt ønske om forsert oljeutbygging.

Og strategien gjør krisa reell for mange.
Jens erklærer at det ikke kommer på tale å redusere avgiftene.

Når stømprisen øker, øker også avgiftene så staten får inn mer penger enn beregnet og en avgiftsredukjon i en slik situasjon fører alltså ikke til reduserte inntekter for staten.
Staten er dessuten eier av 60 % av produksjonsmidlene og størstedelen av kraftnettet, så økte priser fører til økte inntekter, selv uten avgiftene.
Dette eierskap er allerede sponset av det Norske folk og burde således være ett felles samfunnsgode.
I tillegg er det slik at Staten ikke har nytte av de økte inntektene fordi det ikke kan brukes særlig mye mer penger i landet uten å sette renta i fare, blir det sagt.

Så det er alltså tydelig at det er annen motivasjon til å skape disse vanneskeligheter for folk.
Det er for å berede grunnen til en forsert utbygging av olja at vi skal bløffes og plages slik.

Vårt kraftnett og størstedelen av El-produksjonsmidlene er sponset av det Norske folk. Bygd av skattepenger. Og gjennom Staten er vi medeiere.
Tidligere hadde vi konsesjonsklausuler som skulle sikre beredskap i perioder med lite nedbør. Det skulle holdes tilbake vann nok i magasinene til å sikre nødvendig produksjon. Klausulen er fjærnet, og deved vår beredskap mot kriser. Vi har blitt mer makedstyrt. Men det er ikke det Norske marked som styrer, men det Europeiske.
Med denne strategi har vi ingen beredskap i tifelle en Europeisk krise.
For eksempel en nedsmelting av et større Europeisk kjærnekraftværk som kommer i en tørr periode her til lands. Og det er kun et tidspørsmål før en slik katastrofe finner sted.

Vi må få tilbake vår beredskap og vi må øke denne.

Mye av vår beredskap kan vi få tilbake ved å gjenninnføre konsesjonsklausulen om å holde igjen et visst nivå i vannmagasinene. Og ikke tillate ubegrenset ekport.
Kraftprodusent burde også betale nettleie. I særdeleshet for eksport.

Og vi kan øke vår beredskap ved å satse på småkraft-utbygging. Få på plass de Grønne Sertifikat.
Det ble vedtatt av forige regjering å innføre disse etter press fra SV og RV i opposisjon. Det er skandaløst at SV i regjering kan godta denne skrapingen.
De Grønne Sertifikat har i mange år fungert godt i både Sverige og Danmark. Men disse land har jo hverken olja eller Møkka-Jens. ( Den skitneste gutten i klassen. Miljøpolitisk sett.)

Vidre må vi sates på ulike former for energibærere til forskjellige formål. Fornybar energi fortrinnsvis. Og Energieffektivisering i industrien.
Norge har siden oljefunnet satset minimalt på forskning på disse områder. Brøkdeler av Sverige og Dannmark. Satsingen i Dannmark har forøvrig ført til at de nå er verdensledende på vindkraft-teknologi og kommer sterkt på bølgekraft.

Få slutt på bløffen og la oss få nyte det enorme fortrinn vi har av vår energirike natur.

Møkka-Jens oljepenger kommer oss IKKE tilgode. Tvert i mot. De benyttes stort sett til å stimulere utnenlansk næringslivs konkuranseevne i forhold til det Norske.

Per Øhrn