Nettmøtet om strømprisene Alternativer

[Øhrn]

Nettmøtet om strømpriser

Nettmøtet er et bra tiltak men jeg mener dette fungerte svært dårlig. Ekspertenes svar var stort sett egnet til å fordunkle bildet og det var muligens deres primære hensikt.

Tidspunktet var også dårlig valgt da svært mange ikke har anledning til å delta Kl.13 på dagen.

Alle spørsmål burde vært vist slik at vi kunne se hvilke spørsmål disse ekspertene valgte å unngå.

I dette tilfelle er jeg overbevist om at det ville fortelle atskillig mer enn svarene gjorde.

Men vi har jo en anledning her til å fortsette debatten.

Per Øhrn

[Marianne_SA]

Hei, Per Øhrn!

Takk for tilbakemeldingen om nettmøtet om strømpriser, som var onsdag 2. februar:

http://www2.nrk.no/meldingsadmin/webmeldin...id=744&type=les

Vi opplevde svært stor pågang fra seere som ville kommentere programmet, og sende spørsmål til ekspertene våre denne gangen. Det førte dessverre til noen tekniske problemer. Ekspertene svarte på alle spørsmålene de hadde mulighet til i løpet av den timen de hadde til rådighet.

Vi skjønner at det for enkelte kan være enklere å følge nettmøter på kveldstid, men vi har god erfaring med å ha nettmøter på dagtid. Da er mange på nettet. Vi har best kapasitet til å ha nettmøter på dagtid.

Ja, fortsett debatten!

Flott å se at debatten har ført til at olje- og energiminister Thorild Widvey lover å sette i gang tiltak for å få ned nettleien på strøm, etter at Brennpunkt tok opp saken.

Beste hilsen,

Marianne Schei Aagdal
moderator

[vetikke]

Lenge leve monopolet!

[ola]

Opprinnelig skrevet av Marianne_SA
...
Ja, fortsett debatten!

Flott å se at debatten har ført til at olje- og energiminister Thorild Widvey lover å sette i gang tiltak for å få ned nettleien på strøm, etter at Brennpunkt tok opp saken.

Beste hilsen,

Marianne Schei Aagdal
moderator

Fortsett debatten til krampa tar dere! Det gjør også kraft-monopolene.

Ingen har lovet å fjerne ordningen med nettleie pr. kilovattime, som er selve beviset på det korrupte maktmisbruket vi opplever fra nettselskapene og regjeringen.

[Øhrn]

Ja det er virkelig godt å se at programmet og debatten har ført til at energiministeren kommer med løfter om redusert nettleie og det rett etter vi har fått signaler om at den skal øke. Sammen med forbruksavgiften og momsen.
Men det er ennå en lang vei å gå.

Svaret jeg fikk på mitt innlegg på nettmøtet kunne likegodt vært ”økseskaft”. En innsender snakket om stømpriser og fikk til svar at” nå er det nettleia det gjelder.”
En annen snakket om nettleia men nevnte at strømprisen ikke var så ille.
Hun fikk det svar at ”stømprisen nok kom til å øke.”
Når jeg hadde fått mitt ”øksskaftsvar” spurte jeg enkelt å greit om de kunne:” definere kraftnettet for dernest å forklare intensjonene med nettleia.”
Det ble ikke besvart.
Alt i alt svært lite klargjørende.

En av de ting jeg prøvde å ta opp er det faktum at leieinntektene nettselskapene har fra telefonlinjer, bredbånd og kabel-TV ikke er med å finansierer linjeholdet.
Disse inntektene er store og i rask vekst.

Videre om ikke noe kunne gjøres med avgiftene for å gjøre strømregninga mer til å leve med.
Trenger vi forbruksavgiften når vi har nettleia?
Hva med momsen? Er det ikke urimelig å den på en nødvendighetsartikkel som strøm?

Per Øhrn

[Copper]

Da krisemaksimeringa var som værst gikk mange norske journalister i strømprodusentenes ærend. Med feite skriftyper anbefalte de folk å kutte julegavene og legge bestemor i sovepose for vinteren fordi strømprisene kom til å eksploldere.

Når produsentene skrudde opp prisen hadde avisene brøytet vei med sin skremselspropaganda og folk trodde at årsaken var mangel på regn og protesterte lite.

Sånn blir vi lurt gang på gang.

Nyttige idioter kaller strømmeglerne disse journalistene.


Hilsen Copper

[Øhrn]

Ja, ikke noe av den bløffen hadde latt seg gjennomføre uten medias medvirkning.
Hvordan kan dette skje? At hele nyhetsbildet er forfalsket og manipulert?
Sover journalistene? Hvor er pressen`s faglige råd?

Denne bløffen førte til døden for enkelte eldre og andre fikk varige helseskader!

Jeg håper dette vil føre til en oppvåkning som kan hindre denslags mediamanipulasjon i femtiden.

Per Øhrn

[Øhrn]

NVE må ha visst mye om fyllingsnivåene i vannmagasinene under
"krisa". Hvorfor slo ingen der alarm? Hvorfor blir de ikke spurt nå om hva de visste?
Hvorfor beklager ikke NRK Nyhetene sin rolle i denne skandalen?

Og Viggo Johansen som pleier å være på banen mens likene er rykende ferske? Kan vi ikke få en debatt om "hvordan kunne vi
la oss lure så fullstendig "

Det å forsøke å tie dette i hjel er ikke særlig tillitsvekkende.

Jeg gjør oppmerksom på at jeg rett etter programmet sendte en kommentar om NRK og nyhetsmedia ellers sitt ansvar til flere innstanser i NRK. Men henvendelsen er ubesvart.
Derfor disse komentarer her.

Per Øhrn

[Øhrn]

Det virker også som om media er engstlige for å ta opp tema om strømpriser nå. Kanskje fordi man er redde for å bli konfrontert med sin egen rolle i feiliformasjonen.
Det er mye å ta fatt i.
Det er ingen nettleie på eksportert strøm. De leieinntekter netteier har fra telefonlinjer, bredbånd,fiberoptiske kabler og kabel-TV er IKKE med å betale kostnadene til linjeholdet.
Således kan det sies at forbruker subsidierer både eksport av strøm og den øvrige overnevnte virksomhet.
Når vi i tillegg blir pålagt moms på denne subsidieringen blir resultatet svært urettferdig.

Per Øhrn

[vetikke]

Sitat NRK-nyheter:
"Rådgiverne i Stortingets energi- og milijøkomité har flere ganger de siste årene vært med på konferanser betalt av kraftbransjen."

Som dere skjønner, kraftmonopolistene kan ennå i mange mange år få boltre seg fritt i et sovjetisk system.

[Øhrn]

Disse politikerene fjernet en klausul i konsesjonsloven for kraftverk. En klausul som var der for å hindre nedtapping av vannmagasin slik at vi kunne møte nedborsfattige tider med en viss grad av beredskap. Dette skjedde ett par år før den såkalte "kraftkrisa".
De store kraftprodusentene boykottet sin opplysningplikt om fyllingsgraden av vannmagasin fra oktober 2002 til i et hvert fall ut 2204.
Dette er to av elementene som gjorde det mulig å manipulere fram "krisa".
Det er mye i Norskt byråkrati som minner om "Sovjetsystemet", men det skyldes ikke sosialistisk politikk!
Per Øhrn

[job]

Opprinnelig skrevet av vetikke
Sitat NRK-nyheter:
"Rådgiverne i Stortingets energi- og milijøkomité har flere ganger de siste årene vært med på konferanser betalt av kraftbransjen."

Som dere skjønner, kraftmonopolistene kan ennå i mange mange år få boltre seg fritt i et sovjetisk system.

Det er jo ikke et sovjetisk system de boltrer seg i, det er jo det kapitalistiske system de boltrer i, hvis det ikke ble gjort et statskupp sist natt da.
Men du er kanskje utlending, siden du tydeligvis har misforstått systemet?

job

[Øhrn]

Merker meg at fremdeles har intet media beklaget sin deltagelse i den manipulerte "strømkrisa" som er den direkte årsak til de totalt uholdbare forhold vi nå har.
Av samme grunn er dette emnet for tiden et "ikke tema" i Norske media.
Det ligger store ulovligheter bak det som skjedde. Blandt annet boykottet de store strømprodusentene sin meldingsplikt om fyllingsgrad i vannmagasin i en periode på over to år like forut for "krisa".
Konsesjonsbestemmelsen om å holde igjen endel vann i magasinene i beredskap ble fjernet.
Det er mye møkk å finne dersom vi hadde hatt en undersøkende og kritisk presse.
Hvordan blir nå nettleia brukt? f.eks. ?

Per Øhrn

[hamami]

Det er ikke lite den vanlige forbruker er med på å subsidere ved den nettleien en har.
Bedrifter og folk med mye penger betaler en helt annen pris en det mannen i gata gjør.
Det samme er det med tlf osv osv.
Så skal jo folk som har mange aksjer ha utbytte også, så pengene som skal kun gå til å vedlikeholde nettet vårt i dette landet får bein å gå på.
Så vidt jeg har fått med meg er det ingen kraftselskaper som kan dokumentere hvor pengene fra nettleien går og om de i det heletatt går til vedlikehold av nettet.
Leste nå nettopp at man skal øke nettleien ytterligere grunnet dårlig stand på nettet i Norge. Hele nettet i Norge må byttes ut innen 2009 om jeg ikke husker feil og dette er det strømkundene som må betale.

At inntektene fra nettleien da ikke er brukt til nettopp å vedlikeholde nettet sier seg selv...

[Øhrn]

Derimot kan vi se at netteirene i høyeste grad bygger ut IT-tjenester, i første rekke bredbånd. Dette er en inntektskilde for dem som ikke bidrar til å holde nettet. NVE har i sin "visdom" bestemt at leieinntekter fra telefon_,bredbånd-linjer og kabel-TV ikke skal regnes inn i monopolinntektene netteier har fra linjenettet og er således ikke med i regnestyykket på noe nivå!

Er det ikke litt pussigt at denne satsingen er vokst så voldsomt etter at netteiene fikk hånd om midlene fra nettleia?




Det er ikke lite netteierene slipper unna med å dokumentere.
Vi får ikke vite hva neleia går til!

I forkant av den manipulerte "kraftkrisebløffen" boykottet kraftprodusentene sin rapporteringsplikt av fyllingsgrad i magasinene.
Siden ble også konsesjonsklausulen om å holde igjen en viss mengde vann i magasinene i fillfelle tørke fjernet fra konsesjonslovgivningen!!

Media er tause! Sannsynligvis av redsel for å bli konfrontert med sin delaktighet i den store bløffen kraftkrisa jo var!!

Per Øhrn

[osloborger1]

Kroner 800 i nettleie og kroner 600 for kraftleveranse.
Dette er fast a konto for 2 roms med fyring og varmtvannstank.
Ja strøm er billigere enn nettleien.

[Øhrn]

Det er jo den samlete regning som spiller noen rolle for oss forbrukere. Momsen utgjør en stor del og nettleia ennå mer.
Nettleia er ment å vedlikeholde og oppruste strømnettet. Så langt har vi ikke noe bevis for at det er det og kun det pengene brukes til.
Et prinsipp ved utregning av nettleia var at den skulle fordeles mellom produsent og forbruker.
Produsent betaler ikke nettleie av strøm han eksporterer.
Heller ikke betaler han noen andel av inntekter fra bredbånd, telefon og kabel-TV som henger i de samme stolper eller ligger i de samme kabelgrøfter som strømkablene. Også denne virksomheten er det visst meningen at vi forbrukere skal sponse.
Det er et forfærdeligt urettferdig system. Nærmest kriminellt. Hvis det da ikke faktisk ER kriminelt!

Per Øhrn

[red]

Danskene har økt kraftprisen på skitten kullkraft pga. kjøp av CO2 kvoter etter Koyoto-avtalen. Fordi dansk kullkraft omsettes på samme markedet som norsk el-kraft har derfor også den norske el-kraften økt en tusenlapp i året til norske forbrukere. Se mer på
http://www.hvamenerpartiene.com/saker/kraftskatt.htm

og forstå det hvis du kan ...

[Øhrn]

Dette skyldes at vi opererer på det samme markedet og at linjenette er koblet sammen via Sverige.
Men fet fører også til strømmamgel i Norge fordi eksporten er så interesant.
Den eksporten sponser vi forbrukere.
Tidligere over skatteseddelen med statseid nett og kraftverk.
Nå via nettleia.
Nette vi har bygd for skattepenger betaler vi nå nettleie for og pga økende ekport har de funnet å måtte øke nettleia for å øke eksportkapasiteten.
Vi forbrukere er alltså forventet å finansiere noe som vi ikke har noen glede av. Tvert i mot!

Forstå det den som kan, ja.

Per Øhrn