Rettssaken - dag 39

Publisert 18.06.2012, kl. 19.59.

kl. 18.32
I morgen skal altså rettens aktører stille spørsmål til psykiaterne Agnar Aspaas og Terje Tørrissen om deres erklæring om tiltaltes psyke.
kl. 18.24
Retten er hevet.
kl. 18.24
Arntzen takker dem begge to, og sier morgendagen blir satt av til spørsmål til dem.
kl. 18.24
Aspaas: - Da stopper jeg min redegjørelse der.
kl. 18.24
Aspaas: - Han har også vært mer hektet på spill enn det som var kjent tidligere.
kl. 18.23
Aspaas: - Fagvitner har bekreftet vårt lekmannsskjønn opp mot politisk ekstremisme.
kl. 18.23
Aspaas: - Dette utløser ikke diagnostiske endringer.
kl. 18.23
Han viser til at Breivik har anklaget Husby og Sørheim for løgn.
kl. 18.23
Aspaas: - Han har vist tilløp til mistenksomhet. Han tillegger Sørheim og Husby onde egenskaper.
kl. 18.23
Aspaas: - Her i retten mener vi psykisk status er at han er mer preget av stundens alvor her, enn over kaffekoppen på Ila.
kl. 18.22
Kommisjonen har også bedr Aspaas og Tørrissen ta stilling til det som har framkommet i retten.
kl. 18.22
Aspaas: - For oss har det ikke vært nødvendig å ta stilling til om formålet med reisen var diamanthandel, eller om det var et såkalt "cover".
kl. 18.22
Aspaas går inn på det med Liberia-reisen.
kl. 18.22
Aspaas: - Det er mange andre temaområder hvor han har gitt opplysninger som ikke har stemt. For vår vurdering er det ikke avgjørende om han har tjent fire eller fem millioner, men om han har hatt inntekter av en viss størrelse, noe som politiets etterforforskning har vist.
kl. 18.21
Aspaas: - Om Knights templar finnes i en gutteromsaktig form, eller om det bare er en idé.
kl. 18.21
Aspaas: - Vi har ikke tatt stilling til, og har ikke behov for å ta stilling til, om Knights Templar eksisterer som en løs organisert gruppe, som et engangsfenomen, eller om det bare er noe han har funnet på.
kl. 18.20
Aspaas: - Hans tidligere beskrivelse av Knights Templar som en stor og slagkraftig organisasjon har han nedtonet.
kl. 18.20
Aspaas sier de har drøftet om det kan forståes som psykose som ytterliggående politiske trekk og at han ville "selge" sin ideologi eller "skremme" politiet.
kl. 18.19
Aspaas: - Vi har drøftet om de nedtonede utsagn er uttrykk for tankeforstyrrelser, eller et behov for å markedsføre seg overfor sympatisører.
kl. 18.19
Aspaas: - Det kan komme til syne i form av angst, tap av glede, negative tanker, tilbaketrekking. Men vi har hørt her i retten om nettspillet. Observanden viste begeistring over spillet. Vi kan ikke helt se at det tyder på alvorlige depresjonssymptomer, men lett depresjon kan ha forekommet. Det er ikke av rettspsykiatrisk betydning.
kl. 18.18
Aspaas: - I lys av vitneutsagn har vi diskutert om retten i 2006 kan ha hatt lette depressive symptomer.
kl. 18.17
Aspaas viser også til at et vitne i retten har bekreftet at tiltalte har hatt et sosialt liv gjennom spillverdenen.
kl. 18.17
Aspaas: - Så mors uttalelser er ikke utelatt, men er en del av vurderingsgrunnlaget. Opplysninger fra mor er ikke gjengitt eksplisitt i drøftingskapittelet. Det kunne vært gjort.Men vi kan ikke se at opplysninger om tilbaketrekking er utelatt fra erklæringen som helhet. Men vi kan ikke se at opplysninger om tilbaketrekking er utelatt fra erklæringen som helhet.
kl. 18.16
Aspaas: - Vi har funnet at det ikke er forenlig med schizofren tilbaketrekking. Han har faktisk hatt et sosialt liv gjennom sin spillverden. Vi har sett på tilbaketrekkingen som viljestyrt, men vi vil også trekke inn et element av spillegalskap.
kl. 18.16
Aspaas: - Observanden har selv bekreftet sosial tilbaketrekking, altså at han flyttet hjem i 2006 og brukte mesterparten av tiden til å spille nettspill. Vi har drøftet i vår behandling av negative symptomer denne tilbaketrekkingen.
kl. 18.15
Aspaas: - Vi er uenige, og har brukt mors opplysninger fra avhør og samtaler med Husby og Sørheim i vår erklæring.
kl. 18.14
Aspaas: - Så dette med at vi ikke har benyttet all relevant informasjon, og da særlig mors opplysninger om tilbaketrekning i avhør og særlig om endringer i 2006 og 2010. Kommisjonen skriver at det er tilbaketrekkingen man er interessert i, og at mors opplysninger er utelatt.
kl. 18.13
Aspaas: - Fordi vi følger det hierarkiske prinisippet, har vi ikke følt det nødnveidgn å gjenta diskusjonen om personlighetspatologi
kl. 18.13
Aspaas: - Når det gjelder alternative forklaringer på tilbaketrekkingssymptomene, har vi drøftet de mest alvorlige diagnosene først.
kl. 18.12
Melle leder psykiatrigruppa i DRK.
kl. 18.12
Aspaas: - I retten så har Melle utdypet hva som er ment med setningen om mønsteret, og de etterlyser alternativer hvis vi ikke skulle legge til grunn en personlighetsforstyrrelse. Alternativet for oss til en personlighetsdiagnose var at han ikke hadde noen diagnose i det hele tatt.
kl. 18.11
Aspaas: - Vi finner heller ingen diagnose eller beskrivelse som kan beskrive observandens begegelse fra ord til handling.
kl. 18.11
Aspaas: - Diagnosesystemene fanger ikke opp alle de trekk som er sett hos observanden.
kl. 18.10
Aspaas: - Og de gir på ingen måte en uttømmende beskrivelse av enkeltpersoner.
kl. 18.09
Aspaas: - Det kan man ikke forklare med akutte psykoser. Det er grunn til å minne om i denne sammenheng, som også fagvitner har vært inne på: At diagnoser er forsøk på å forstå virkeligheten, men det er ikke virkeligheten.
kl. 18.09
Aspaas: - Vi ser på terrorhandlingene på noe som strakk seg over to år, og han fastholder holdningene nesten ett år senere.
kl. 18.08
Aspaas: - Vi er enige i at personlighetsforstyrrelser må diagnosiseres på bakgrunn av trekk som er vist over tid.
kl. 18.08
Aspaas: - Vi mener at han har vist et klart avvikende mønster når det gjelder tanker, handlinger og følelser.
kl. 18.07
Aspaas: - Vi vet fra læreboken til Ulrik Malt at personer med dyssosiasal personlighetsforstyrrelse også kan oppfattes som sjarmerende i visse sammenhenger.
kl. 18.07
Aspaas: - Vi vet at han kan opptre støttende og hjelpsomt. Det står i sterk kontrast til voldshandlingene han erkjenner.
kl. 18.06
Breivik smiler når Aspaas snakker om forretningsdriften hans.
kl. 18.06
Aspaas: - Den forretningsføringen er mer enn det man kan kalle for litt "snusk".
kl. 18.06
Aspaas viser til at professor Ulrik Malt i sitt vitnemål sa at dette var typisk for Oslo vest, men Aspaas sier at Breiviks lovbrudd er mer alvorlig enn som så.
kl. 18.06
Aspaas: - Han har angitt at han har sett seg berettighet til å handle slik som han har gjort, for å finansiere sine terroraksjoner.
kl. 18.05
Aspaas påpeker av næringsvirksomheten har vært basert på svart arbeid, hvitvasking av penger og forfalsking av dokumenter.
kl. 18.05
Aspaas: - I observandens tilfelle har regelbrytende adferd også vært tilstede i voksen alder. Jeg tenker særlig på næringsvirksomheten hans.
kl. 18.04
Aspaas: - Men når man i voksen alder vurderer de personligetstrekk vi kjenner fra ungdomstiden, vil det kunne være trekk som delvis oppfyller kriteriene.
kl. 18.04
Aspaas understreker at personlighetsforstyrrelser ikke diagnosiseres hos tenåringer.
kl. 18.03
NRK kan ikke videreformidle opplysningene på grunn av referatforbudet om hendelser som omhandler Breiviks mor.
kl. 18.03
Aspaas viser til det som kom fram da Breivik var inne til observasjon sammen med familien da han var fire år gammel. NRK referer ikke fullt ut til hva som blir sagt i retten om dette.
kl. 18.02
Aspaas: - Denne krenkbarheten har også framkommet her i retten, om til dels bagatellmessige konfrontasjoner med muslimer av bagatellmessig karakter.
kl. 18.02
Aspaas: - Han har som nevnt, over flere år, vært medlem av en gjeng som plaget og skremte andre barn ved bruk av hjemmelagde våpen. Han har vist krenkbarhet, blant annet over denne skolekameraten som omtalte han negativt i årboken.
kl. 18.01
Aspaas gjentar tidligere episoder fra Breiviks barndom og ungdomstid, og nevner igjen at Breivik brøt regler, drev med hærverk og ble tatt med en hammer med metallspiss.
kl. 18.01
Aspaas: - Det er ikke etter vår oppfatning et krav at personlighetsforstyrrelse skal være fullt utviklet i barne- og ungdomsårene, men trekkene kan være til stede.
kl. 18.00
Aspaas: - Dette var også Torgersen inne på.
kl. 18.00
Aspaas: - Noen av tilstandene og adferdsmønstrene vises tidlig i utviklingen, mens andre erverves tidligere i livet.
kl. 18.00
Aspaas sier dette ikke kom klart fram i det første brevet fra kommisjonen. Han leser opp fra dokumentet.
kl. 18.00
Dette gjelder spesielt kommisjonens ønske om at Tørrissen og Aspaas skulle si mer om Breiviks oppførsel i barne- og ungdomsår.
kl. 17.59
Aspaas: - Vi ser at vi har avgitt en tilleggserklæring som kan virke upresis og lite tilfredsstillende. Det hadde vært riktigere at kommisjonen hadde hatt samme presisjonsnivå i første brev, så vi hadde hatt mulighet til å gi et mer presist svar.
kl. 17.58
Aspaas: - På side to i kommisjonens brev nummer tre utdyper de sine synspunkter. Det framkommer et presisjonsnivå som for oss har vært vanskelig å lese ut fra kommisjonens tidligere brev.
kl. 17.58
Aspaas: - Jeg viser til to avsnitt på side to. Da kan vi kanskje hoppe til en redegjørelse for det.
kl. 17.58
Aspaas: - Det er også lest i retten, ikke sant?
kl. 17.57
Aspaas viser til brev nummer to fra kommisjonen, som kom den 21. mai.
kl. 17.57
Aspaas: - Dette representerer generelle usikkerhetsmomenter ved en rettsakkyndig vurdering.
kl. 17.56
Aspaas: - Han utfordrer grenseoppgangene mellom juss og psykiatri.
kl. 17.56
Aspaas: - Han framstår som et særtilfelle. Den avstumpethet han viser overfor det han har gjort gjør han han skiller seg fra noe de sakkyndige har sett i psykiatrisk praksis tidligere.
kl. 17.56
Aspaas: - I dette tilfellet har vi ikke sett endringer i adferd, selv om strukturene har endret seg. Det styrker ikke antagelsen om en psykosesykdom.
kl. 17.55
Aspaas: - Vi ser at psykosepasienter kan profittere på strukturen på sykehus, mens det motsatte skjer i fengsel.
kl. 17.55
Aspaas viser til hvordan Breivik var under observasjonsperioden i regi av Dikemark.
kl. 17.54
Aspaas: - Det er på det rene at han har hatt strenge regler under varetekt. Samtidig er strukturen brutt gjennom lange politiavhør. Selv om varetekten har resultert i isolasjon fra omverdenen, virker det som om han har tålt varetekt over lengre tid.
kl. 17.53
Aspaas: - Punkt fem, det gjelder struktur under varetekt og hvilken betydning det har hatt.
kl. 17.53
Aspaas mener dette tyder på at han er narsissistisk og dyssosial.
kl. 17.52
Aspaas: - I dagligdags samhandling virker han tilforlatelig og høflig. Han kan virke overladisk og er opptatt av å virke hyggelig. Det er først når samtalene kommer inn på hans politiske ståsted at han viser fastlåste holdninger. Han framstår kynisk og beregnende og uten reskept for andre menneskers integritet.
kl. 17.52
Aspaas: - Vi har sett helt normal kognitiv fungering.
kl. 17.51
Aspaas: - Selv om det i prinisippet er ønskelig med førstehåndsopplysninger, så mener vi at den informasjonen som foreligger er tilstrekkelig til å belyse saken og svare på mandatet.
kl. 17.51
Aspaas: - Andre familiemedlemmer har ikke hatt så mye kontakt med ham.
kl. 17.50
Aspaas: - Men i de første avhørene ga hun uttrykk for at de hadde hatt det hyggelig sammen. Vi har derfor ikke kalt henne inn til samtale.
kl. 17.50
Aspaas: - Hun har beskrevet han som snill og omtenksom, og kvelden før hadde de det hyggelig. Spesielt i avhøret med Husby og Sørheim kom hun med motstridende opplysninger om ham. Hun mente "han måtte være sinnssyk".
kl. 17.49
Aspaas: - Den mest nærliggende kilde er mor, som har hatt nærmest kontakt i alle år. Hun er avhørt av politiet seks ganger. Hun er også intervjuet av Sørheim og Husby. Vi har også hattt tilgang på veldig omfattende informasjon fra henne.
kl. 17.48
Aspaas viser til avhør av familie og venner, samt dokumenter fra barnevernet.
kl. 17.48
Aspaas: - Så til komparentopplysninger, og mangel på det. Vi har avstått fra det fordi det er lagt vekt på at saken er usedvanlig godt opplyst gjennom politiets etterforskning.
kl. 17.48
Aspaas: - Vi har nevnt at hvis det skulle framkomme sterke tegn på paranoiditet, så ville det framkomme behov for en ny tilleggserklæring. Men det har det ikke gjort.
kl. 17.46
Aspaas: - Tendensen til konfrontasjon med folk som er uenige med ham, kan tenkes å være større. Jeg tenker på da reaksjonen på de første sakkyndige, og følelsen av å bli latterliggjort av aktor.
kl. 17.46
Aspaas: - Nå kan vi si at ekspertvitner har sagt mye om disse subkulturene og deres konspirasjonstolkninger. Så det synes vi er bekreftet på en slik måte at det ikke trekker i paranoid retning.
kl. 17.45
De har blant annet sett på om politisiske konspirasjonstanker går under paranoia eller subkulturer.
kl. 17.45
Aspaas: - Ved vurdering av paranoid perosnlighetsforstyrrelse, så har vi bare funnet kriteriet delvis oppfylt.
kl. 17.45
Aspaas: - Det å trekke inn andre opplysninger for SCID2-intervju, det følger av retningslinjene.
kl. 17.44
Aspaas: - Hans egen beskrivelse av funksjon avviker ikke fra det som har kommet frem fra vitner.
kl. 17.44
Aspaas: - Når det gjelder underkategoriene, så har ikke kommisjonen problematisert det.
kl. 17.43
Aspaas: - Vi har konkludert negativt om psykose. Vi mener at hans egne opplysninger, som stemmer overens med andre opplysninger, tilsvarer at kriteriene for personlighetsforstyrrelse er til stede.
kl. 17.43
Aspaas: - På dette grunnlag mener vi det er dekning for at de generelle trekkene for personlighetsforstyrrelse er til stede. Han oppfatter ikke dette som avvik selv. Men mener han var berettiget til det.
kl. 17.42
Aspaas: - Selv om volden har skjedd innenfor et lite tidsrom, så er det et resultat av grundig planlegging.
kl. 17.42
Aspaas: - Og når han omtaler disse påklagende handlinger så legger han på ingen måte skjul på grusomheten.
kl. 17.42
Aspaas: - Vi har sett systematisk og ustrakt skattesvik og brudd på regnskapsloven.
kl. 17.42
Aspaas: - Dette at han plaget andre barn gjennom en gjeng, er noe han selv har kommet med.
kl. 17.41
Aspaas: - Han har fortalt om ungdomstiden, at han plaget og skremte andre barn, drev hærverk. Han snek seg ut om natten og tok del i hip-hopens antisosiale holdninger.
kl. 17.41
Aspaas: - Når det gjelder personlighetsforstyrrelser har observanden ønsket å fremstille seg selv i et gunstig lys.
kl. 17.40
Breivik hvisker noe i øret til forsvarer Vibeke Hein Bæra.
kl. 17.40
Men som Aspaas tidligere har sagt, så underbygget det disse vitnene sa det de sakkyndige allerede trodde.
kl. 17.39
Aspaas: - Vi har drøftet om mulige nye opplysninger som kan komme fram under hovedforhandlingene, fra for eksempel ekspertvitner om ideologi og terrorisme, kunne har ført til en tilleggserklæring.
kl. 17.39
Aspaas: - Det har vært helt spesielle utfordringer. Det gjelder særlig hans ytterliggående meninger. Derfor har vi drøftet dette som usikkerhetsmomenter.
kl. 17.38
Aspaas: - Det er lite sannsynlig at en psykosepasient vil klare å skjule symptomene i tre uker under overvåking av profesjonelt personell.
kl. 17.38
Aspaas viser til observasjonen Dikemark-teamet foretok.
kl. 17.37
Aspaas: - Politiske standpunkt og holdninger til journalister har vært stabile. Rapporten har vært ganske klar og entydig om fravær av psykosesymptomer.
kl. 17.37
Aspaas: - Vi har benyttet oss av muligheten i mandatet til å ta stilling til fakta.
kl. 17.36
Aspaas: - Det er klart at det er retten som gjør bevisvurderinger i saken, men det er også slik at vi må ta stilling til de av observandens utsagn når vi tar stilling til diagnostistikk.
kl. 17.36
Aspaas: - På dette grunnlaget har vi vurdert mulige psykotiske symptomer og personlighetstrekk
kl. 17.35
Aspaas: - Så vi har hatt et bredt grunnlag om hvordan han framsto etter de påklagede handlingene.
kl. 17.35
Aspaas sier at han og Tørrissen derfor har vurdert hans ord opp mot det han har sagt tidligere i avhør, samt i opplysninger fra fengeleshelsetjenesten, DPS Bærum, Dikemark-teamet og den første sakkyndigrapporten.
kl. 17.33
Aspaas: - Vi vet at hvis vi ensidig skulle legge hans strategiske svar til grunn, hadde det blitt en underdiagnosistering.
kl. 17.33
Aspaas: - Han har vært bevisst i at han vil framstille seg selv i et heldig lys.
kl. 17.33
Aspaas: - Når det gjelder personlighetstrekk, merket vi at han på et tidlig tidspunkt beskrev sine handlinger på en grandios måte. Men han har også tonet dette ned,
kl. 17.32
Aspaas: - Når det gjelder andre vurderingspunkter, for eksempel dette med en "kulturmarxistisk sammensvergelse" og mistanke om overvåkning, har han vært ganske konsistent.
kl. 17.32
Aspaas: - Fra og med 18. oktober ser vi en nedtonet beskrivelse.
kl. 17.32
Aspaas: - Han har sagt selv at han er opportunist og selger. Han har holdt fast ved grunnideene om Knights Templar.
kl. 17.31
Aspaas: - Dette gjelder særlig det som handler om Knights Templar.
kl. 17.31
Aspaas: - Da er jeg på punkt to av tilleggserklæringen, om en mulig falsk negativ konklusjon. Vi er ikke i tvil om at observanden har tilpasset utsagnene sine.
kl. 17.30
Arntzen rister på hodet.
kl. 17.30
Aspaas: - Det første brevet er tidligere opplest i retten, skal jeg redgjøre for det?
kl. 17.30
Aspaas: - Da er vi på det som gjelder Den rettsmedisinske kommisjon (DRK).
kl. 17.29
Fagdommer Arntzen: - Da fortsetter forhandlingene.
kl. 17.28
I tillegg til en bedre begrunnelse, ønsker to av de syv medlemmene i kommisjonen at psykiaterne utdyper følgende: «Det synes å være en betydelig diskrepans (motsetning, journ. anm.) mellom observandens beskrevne sosiale fungering i observasjonssammenheng, og hans følelsesmessige reaksjoner når de handlinger han er tiltalt for, blir berørt».
kl. 17.27
Etter at Terje Tørrissen og Agnar Aspaas leverte sin rettspsykiatriske erklæring, ba Den rettsmedisinske kommisjon (DRK) om en tilleggserklæring. Det er denne de skal gjennomgå nå etter pausen. Les mer her
kl. 17.12
Arntzen: - Vi tar pause til klokken 17.25.
kl. 17.12
Arntzen varsler en pause.
kl. 17.12
Aspaas sier at det tar en time å lese gjennom tillegserklæringen kommisjonen har bedt om.
kl. 17.12
Aspaas: - Da er erklæringen gjennomgått, og da skal vi over på tilleggserklæringen til Den rettsmedisinske kommisjon.
kl. 17.12
Aspaas: - Det er høy risiko for fremtidige voldshandlinger.
kl. 17.11
Aspaas: - Vi finner Anders Behring Breivik ikke psykotisk, bevisstløs eller lettere psykisk utviklingshemmet under tiden før, under og etter de påklagede handlinger.
kl. 17.11
Aspaas leser opp fra konklusjonen, der de slår fast at Breivik ikke var psykotisk den 22. juli i fjor eller på tiden for undersøkelsene.
kl. 17.11
Aspaas: - Vi har ikke tatt forbehold i våre konklusjoner, men vi har drøftet noen usikkerhetsmomenter rundt skillet mellom vrangforestillinger og politisk ideologi.
kl. 17.11
Aspaas: - Den type personlighetspatalogi som er påvist, er generelt lite tilgjengelig for terapi.
kl. 17.10
Aspaas: - Det er lite realistisk at han vil gå bort fra sin ideologi.
kl. 17.10
Aspaas: - Siste punkt er prognose for framtidige voldelige handlinger. Vi mener det er høy risiko for voldelige handlinger i fremtiden. Han har lagt vekt på at vold og terror er nødvendig for å få fram sitt politiske syn.
kl. 17.09
Aspaas: - Det blir derfor ikke aktuelt å drøfte spørsmål om særreaksjoner.
kl. 17.09
Aspaas: - Neste punkt i mandatet dreier seg om hvis man konkluderer positivt, det bortfaller, siden vi har konkludert negativt.
kl. 17.09
Holden: - Vi er bare interessert i hvilket tenkt faktum dere kunne ha lagt til grunn.
kl. 17.09
Aspaas: - Det er ikke uttømmende det jeg sa.
kl. 17.09
Tørrissen skyter inn at snever vrangforestilling kan gå under 56c.
kl. 17.09
Aspaas: - Det mener vi det ikke er, fordi det har vært belyst så godt som en del av en subkultur.
kl. 17.08
Aspaas: - Det er særlig det som gjelder Knights Templar, om dette finnes. Det kan tenkes andre diskusjonteorier. Det gjelder også den politiske konspirasjonsideen, dersom dette skulle oppfattes som en vrangforestillingslidelse.
kl. 17.07
Holden: - Hva slags vrangforestillinger har dere i bunn for en slik vurdering?
kl. 17.07
Holden spør hvorfor de vurderte det.
kl. 17.06
Aspaas: - En monosymptomatisk vrangforestillingslidelse, som paranoid psykose, så vil det ofte falle under 56c. Men vi har altså ikke påvist det, eller drøftet det.
kl. 17.06
Arntzen spør om det kunne falle under 56 C, noe Aspaas bekrefter.
kl. 17.06
Arntzen ber ham om å gjenta, og han svarer at det er snakk om en snever vrangforestilling.
kl. 17.05
Aspaas: - Vi mener han på handlingstiden faller under de tilstander som er omtalt som 56c-tilstander.
kl. 17.05
Aspaas: - Så er det annen psykisk lidelse som faller under paragraf 60c.
kl. 17.04
Aspaas: - Det har ikke vært noe påstander om nedsatt hukommelse, eller psykisk utviklingshemming.
kl. 17.04
Aspaas: - Bevissthetsforstyrrelse kan vi gjøre fort. Det finnes ingen holdepunkter for dette.
kl. 17.04
Aspaas: - Det er altså ikke sannsynlig at han har en lidelse eller sykdom som faller inn under rettspsykiatri.
kl. 17.03
Aspaas: - Så er vi på besvarelse av mandatet. Under henvisning til det vi nettopp har gjennomgått, finner vi ikke holdepunkter for at observanden har hatt psykotiske symptomer verken før, under heller etter handlingen.
kl. 17.03
Aspaas: - Asperger har vi brukt en del energi på, men har ikke funnet grunnlag for det.
kl. 17.02
Aspaas: - Tourettes har vært nevnt, men vi har ikke funnet tegn på alvorlig tourettes. Det er vanskelig å utelukke helt lett tourettes, men det har ingen rettsmedisinsk betydning.
kl. 17.02
Aspaas: - Vi har ikke funnet sikre tegn på andre diagnoser.
kl. 17.02
Dommeren sier at det er greit.
kl. 17.01
Aspaas: - Affektive lidelser er drøftet, personlighetsforstyrrelser, da viser jeg til det Tørrissen nettopp har gjennomgått?
kl. 17.01
De sakkyndige Aspaas og Tørrissen ser derfor bort fra akutt psykose.
kl. 17.01
Aspaas: - Det har ikke framkommet sikre holdepunkter for psykose på noe tidspunkt.
kl. 17.01
Aspaas: - Vi har under henvisning av det som er drøftet ovenfra, ikke vurdert dette som psykotiske oppfatninger, men ekstreme politiske tanker uten å ta hensyn til motforestillinger.
kl. 17.00
Aspaas: - Vi har ikke vurdert dette som uttrykk for psykotiske tankeprosesser.
kl. 17.00
Aspaas: - Personen er krenkbar og har grandiose trekk.
kl. 17.00
Aspaas: - Det som er spesielt er at personer med denne diagnosen kan ha et nesten helt eller delvis bevart funksjonsnivå.
kl. 16.59
Aspaas: - Lett paranoid psykose, det er nok den diagnosen vi har brukt mest tid på å diskutere, og holdt åpen lengst i våre drøftinger.
kl. 16.59
Aspaas: - Fagvitnene har bekreftet og styrket vår allmennkunnskap.
kl. 16.59
Aspaas: - Vi har ikke kommet over noe her i retten som har endret våre vurderinger.
kl. 16.58
Aspaas: - Selv om vi ikke finner grunnlag for psykose, må vi erkjenne at observandens handlinger har vært helt på siden av det normale i samfunnet.
kl. 16.58
Aspaas: - Og så understreker vi da at vurderingen bygger på skjønn, og vi konstaterer at de andre sakkyndige har kommet til et annet resultat.
kl. 16.58
Aspaas sier at han nå ser at de burde har skrevet "lite sannsynlig" i stedet for "usannsynlig".
kl. 16.57
Aspaas: - Vi har diskutert om han har hatt en forbigående psykose under angrepene, men det er veldig lite sannsynlig at denne ville gått over av seg selv før rettspsykiaterne møtte ham i februar.
kl. 16.57
Aspaas sier at de har diskutert om han led av en psykose den 22. juli.
kl. 16.56
Aspaas: - De sakkyndige har ikke påvist sikker forekomst av vrangforestillinger eller hallusinasjoner. Selv ikke under observasjonen har han vist tegn på psykose. Det er helt usannsynlig med psykoselidelse på undersøkelsestidspunktet.
kl. 16.56
Aspaas: - Da er jeg inne på en samlet vurdering av psykose, og kommer inn på underkapitlene.
kl. 16.56
Aspaas sier at han har brukt ord som "surrealistisk" om terroraksjonen 22. juli. Aspaas sier dette er en plusibel beskrivelse av det tiltalte gjorde.
kl. 16.55
Aspaas: - Han sier gjerne "vi". Hvorvidt han har dekning for å representere et stort "vi", vet vi ikke. Men han har sympatisører i flere land.
kl. 16.55
Aspaas: - Han har overfor sakkyndige og i videoavhør ikke gitt uttrykk for uklar identitetsopplevelse.
kl. 16.54
Aspaas: - Det er en forstyrret identitet.
kl. 16.54
Aspaas: - Hans emosjonelle avflating ansees ikke å være av den typen som sees ved alvorlig sinnslidelser.
kl. 16.54
Aspaas: - Dette forstås som uttrykk for patologiske personlighetstrekk.
kl. 16.53
Aspaas: - Hans erkjennelse av å ha utført grusomheter virker overfladisk og teknisk.
kl. 16.53
Aspaas: - Det vi har hørt om spillaktivitet, viser at trekk av spilleavhengighet i større grad har vært til stede enn vi tidligere trodde.
kl. 16.53
Aspaas: - Selv om han i lang tid har fungert på siden av det ordinære samfunnet, fremstår dette som bevisst adferd.
kl. 16.53
Aspaas: - Moren har vært bekymret for at han ikke har hatt vanlig jobb, og ikke minst at han brukte kroppsbyggings-stimuli. Men de sakkyndige finner ikke grunnlag for at dette er funksjonssvikt.
kl. 16.52
Aspaas: - Han har brukt tiden til spilling og forberedelser til terroraksjoner. Han har måttet tilegne seg kunnskaper om eksplosiver. Han har hele tiden vært velstelt.
kl. 16.51
Aspaas: - Det er konstatert at observanden falt ut av arbeidslivet i 2006. Moren har lagd mat og vasket klær, og han har betalt 3500 kroner i måneden.
kl. 16.51
Aspaas: - Dette har spillvitnet bekreftet når det gjelder det sosiale.
kl. 16.50
Aspaas: - I den tid han brukte mye tid på spill, foregikk det på en måte som gjorde at han deltok i et sosialt sampsill på nettet. Tilbaketrekning slik man ser ved psykose er ikke påvist.
kl. 16.49
Aspaas: - Det er godt beskrevet at observanden i lange perioder har trukket seg tilbake fra venner og tilbrakt mye tid på rommet med dataspill. Han har forklart at han har gitt avkall på sitt sosiale liv for å planlegge terroraksjoner.
kl. 16.49
Aspaas: - Så er vi på negative symptomer.
kl. 16.49
De viser til at terroraksjonen var nøye planlagt.
kl. 16.48
Aspaas: - Vi mener han ikke har hatt noen formelle tankeforstyrrelser.
kl. 16.48
Aspaas: - Vi anser at de ordene observanden har brukt er nyord, og ikke neologismer. Med en neologisme mener man ord som er ukjente og uforståelige for andre.
kl. 16.48
Aspaas: - Norsk språkråd kartlegger disse nyordene.
kl. 16.47
Aspaas: - Smørkrise og askefast har aldri vært forbundet med psykose. I 2011 ble "rosetog" kåret til "Arets nyord".
kl. 16.47
Aspaas: - Observanden har under avhør brukt en del ord som han selv eller muligens andre har konstruert, som "nasjonaldarwinist". Dette er ord som er satt sammen av to eksisterende ord. Vi legger det til grunn at dette er vanlig i norsk språkkultur.
kl. 16.46
Aspaas: - Under lange avhør viser han ingen tegn til påfallende trettbarhet. Han viser ikke tankefragmentering under avhør.
kl. 16.46
Aspaas: - Og det samme har vi sett i video-opptak fra politiet.
kl. 16.45
Aspaas: - Vi finner ikke grunnlag for at det har forekommet patologiske assosiasjonsforstyrrelser.
kl. 16.45
Aspaas: - Når det gjelder insektsplager på Åsta gård, legger vi til grunn at det ikke er usannsynlig med innsekter i et hus på landet og at disse kommer frem på våren, når det blir varmt i været.
kl. 16.45
Aspaas: - Disse opplysningene viser sykdomsangst og opptatthet av utseende, men etter vår vurdering har det ingen karakter av realitetsbrist.
kl. 16.44
Aspaas: - Han har også vist overdreven bekymring i forhold til smitte.
kl. 16.44
Han viser til neseoperasjonen.
kl. 16.44
Aspaas: - Det finnes beskrivelser av at observanden har vært opptatt av utseendet, og hatt negative tanker om dette.
kl. 16.44
Aspaas: - Det som er det karakteristiske er at denne typen beretninger blir tonet ned når de konfronteres. Det finner vi ikke igjen hos personer med psykose.
kl. 16.43
Aspaas: - I framstillingen blir begivenheten fantastisk utformet, og i gjentakelser blir de stadig overdrevet. Til slutt tror de på det selv.
kl. 16.41
Det finnes likevel beskrivelser av tilsvarende former for selvsuggesjon i noe faglitteratur, og Aspaas og Tørrissen har funnet en i et tysk verk.
kl. 16.41
Aspaas: - Det står ikke særlig mye om dette i de norske bøkene.
kl. 16.40
De sakkyndige kaller det heller "ideologisk svermeri".
kl. 16.40
Aspaas: - Men de sakkyndige tar ikke hans grandiositet som inntekt for foreskreven psykose.
kl. 16.40
Aspaas sier at Breivik kan ha skrytt på seg økt inntekt, men at han samtidig har tjent gode penger i visse perioder.
kl. 16.39
Aspaas: - Hans vurdering av egen betydning for landets og Vest-Europa er også overdrevent gloriøs.
kl. 16.39
Aspaas: Titlene ridderjustituarius og så videre, uniformen og utmerkelser tyder på betydelig grandiositet. Han har heller ikke lagt skjul på at han framstår som pompøs.
kl. 16.39
Aspaas: - Det kan derfor ikke i seg selv regnes som psykotisk når observanden selv har uttrykt frykt for å bli drept etter pågripelse.
kl. 16.38
Aspaas peker på at politiet mener at det er en fare for at Breivik kan bli drept, og at dette var grunnen til at Breivik ikke kunne bli observert på Dikemark.
kl. 16.38
Aspaas: - Hans uttalelser om tortur var ment for å gi inntrykk av at han var selvsikker.
kl. 16.37
Aspaas: - Ved minst to konkrete anledninger har han lett etter overvåkingsutstyr. Han har skiftet harddisk ofte, eller logget inn på nettsteder som kunne ha brakt ham i politiets søkelys. PSTs oppgave er å overvåke ekstreme miljøer. Vi finner det derfor ikke påfallende at observanden i sin forberedelse til terroraksjoner har vært redd for overvåkning. Det var mer en normal forsiktighet.
kl. 16.36
Aspaas snakker om Breiviks frykt for overvåkningsutstyr.
kl. 16.36
Aspaas: - Vi har sett fram til vitneførselen i hovedforhandlingene, og vi synes at vitneførselen styrker våre vurderinger.
kl. 16.36
Aspaas: - Vi finner ikke grunnlag for å anse dette som uttrykk for psykotiske tankeprosesser.
kl. 16.36
Aspaas: - Det er imidlertid vel kjent fra nyhetsbildet og de nettsteder de sakkyndige har besøkt, at det finnes politiske subkulturer som vedkjenner seg til de politiske meningene til observanden.
kl. 16.35
Aspaas: - Den politiske ideologi som observanden har forfektet både overfor politiet og de sakkyndige er svært uakseptabel i det norske samfunn.
kl. 16.35
Aspaas: - Vi legger til grunn at Knights Templar ikke finnes i den form som observanden har beskrevet innledningsvis. Men vi har ikke tatt stilling til om det har vært en liten kjerne av et gutteromsaktig stiftelsesmøte.
kl. 16.34
Holden: - Bare så vi kan vite om dere legger til grunn at dette er ren fantasi før utspørringen i morgen.
kl. 16.34
Denne uttalelsen får aktor Holden til å bryte inn. Holden lurer på om Aspaas kommer tilbake til Knights Templar.
kl. 16.33
Aspaas: - Men det er ikke et uttrykk for psykose, han har hele tiden visst at Knights Templar har sprunget ut av hans fantasi.
kl. 16.33
Aspaas: - Beskrivelsen av Knights Templar og uniformen må beskrives som eksentrisk og grandiost.
kl. 16.33
Aspaas: - Hilsenen i retten med knyttet neve skal være en hilsen til folk i samme miljø.
kl. 16.33
Aspaas: - Vi legger til grunn at militante bevegelser ikke sjelden legger til grunn uniformer og ordener.
kl. 16.32
Aspaas: - Det er lett å finne, ikke bare hos høyreekstreme, men også marxistiske og islamistiske organisasjoner, herunder Al Qaida.
kl. 16.32
Aspaas: - Og reaksjoner som har framkommet, og som observanden har hatt tilgang til, har gjort at han har revurdert sin kommunikasjonsform.
kl. 16.32
Aspaas: - Om de livlige uttalelsene i kompendiet og i tidlige avhør, har han sagt at de var myntet på et spesielt publikum i form av nasjonalister. Å framsette uttalelser til et myntet publikum, er ifølge observanden vanlig i ekstreme miljøer.
kl. 16.31
Aspaas: - Han sier hans beksrivelse er ment som et forslag til fremtidig organisering og struktur.
kl. 16.31
Aspaas: - Politiets etterforskning har ikke gjort funn som sannsynliggjør at Knights Templar eksisterer. Han er konfrontert med det, og har tonet det ned senere.
kl. 16.30
Aspaas nevner andre ting Breivik sa: - En nasjonalistisk maktovertagelse, med henrettelser av kulturmarxister og deportasjoner, og så videre.
kl. 16.30
Breivik smiler når Aspaas nevner dette.
kl. 16.29
Aspaas: - Allerede ved pågripelse 22. juli kom han med den eiendommelige uttallelsen "vi ønsker å ta makten i Europa innen 60 år", og så videre.
kl. 16.29
Aspaas: - Så drøfter vi spørsmålene om psykotiske symptomer. Hallusinasjoner er ikke noe stort tema, men vrangforestillinger må vurderes nærmere.
kl. 16.29
Aspaas: - Jeg tror det er ganske godt belyst i retten.
kl. 16.28
Aspaas: - Han har inntatt prestasjonsfremmende midler og steroider. Han fremstiller diagnosen F55.5, misbruk av ikke-avhengighetsskapende midler.
kl. 16.28
Aspaas: - Over til rusutløsende tilstander. Det er redegjort for av Mørland.
kl. 16.27
Aspaas: - Jeg hopper ned til 212, hvor vi sier at vi vurderer han i henhold til diagnosekapitlene.
kl. 16.27
Aspaas: - Observasjon fra regional sikkerhetsavdeling og våre egne undersøkelser.
kl. 16.27
Aspaas: - Vi bruker den samlede informasjonen som foreligger.
kl. 16.27
Dommeren gir han rett i at han ikke trenger å lese opp alt som står der.
kl. 16.27
Aspaas: - Man begynner ofte i retten med å gjennomgå sammendraget, men alt som står i sammendraget er nevnt før. Så da blar vi videre til vårt vurderingskapittel.
kl. 16.27
Tørrissen: - Da er jeg ferdig med redegjørelsen, og da overtar kollega Aspaas.
kl. 16.26
Tørrissen: - Han har selv sagt at han burde ha gjort mer om han hadde hatt anledning.
kl. 16.26
Tørrissen: - Det er bare å si at det er høy risiko for fremtidig vold.
kl. 16.26
Tørrissen: - Scoren er ikke spesielt høy. Vi konkluderer med våre kolleger om risikovurderingen.
kl. 16.26
Tørrissen: Skjemaet for dette er bygd opp av historiske ledd om hva man har gjort tidligere, med psykopati, tidligere voldsbruk med mer.
kl. 16.25
Han viser til en test med 20 spørsmål.
kl. 16.25
Tørrissen: - Så dette med voldsrisiko.
kl. 16.25
Tørrissen: - Så jeg avlutter dette med spill her nå.
kl. 16.25
Tørrissen: - Mønsteret hans tilfredsstiller spilleavhengighet, men dette har ikke noen rettspsykiatrisk interesse.
kl. 16.25
Tørrissen: - Han har spilt vesentlig mer i 2007 og 2008 enn han har antatt.
kl. 16.24
Tørrissen: - Å bruke et begrep som "martyrdomsgave" er litt sært, for å si det sånn. Men vi anser det ikke som særere enn at det er et spesielt utsagn som brukes.
kl. 16.24
Tørrissen: - Det som er litt underlig er hans begrunnelse om at det er en martyrdomsgave.
kl. 16.23
Tørrissen: - Så til dette med spillavhengiget. Vi har fått dokumentert i retten at han har spilt betydelig mer enn han har sagt og at han har vært guild-leder.
kl. 16.23
Tørrissen og Aspaas fant heller ikke indikasjoner på ADHD eller tourettes-syndrom.
kl. 16.23
Tørrissen: Han scorer negativt på verbal og ikke-verbal kommunikasjon. Vi får ikke "motorisk klossethet" til å oppfylles. Så totalt sett har han ikke en asperger.
kl. 16.22
Han gjennomgår kriterie for kriterie, og sier at Breivik ikke oppfyller dem.
kl. 16.22
Tørrissen: - Vi har heller ikke funnet monomane interesser, der scorer han på subterskel-nivå.
kl. 16.22
Tørrissen: - Det er ofte avvikende adferd når det gjelder mental alder. Vi har vektet dette, og finner det ikke til stede.
kl. 16.21
Tørrissen: - Vi har særskilt stilt spørsmål om observanden har ensrettede og særskilte interesser, som denne type pasienten ofte har.
kl. 16.20
Tørrissen viser til en side i den blå boka, altså ICD-10. Side 249 beskriver gjennomgripende personlighetsforstyrrelser.
kl. 16.20
Tørrissen: - Det har ikke tilbakegang, man ser det gjennom hele livet. Det som er spesielt for disse lidelsene er at språk og motorikk ofte er påvirket. Gutter er mest disponert.
kl. 16.19
Tørrissen: - Kollega Sørheim var inne på kriteriene for Asberger. Det skal vare fra barndommen og ha et jevnt forløp.
kl. 16.19
Tørrissen forteller om flere tester de har tatt for å forsøke å avdekke Asberger.
kl. 16.19
Tørrissen: Asberger har vært interessant å se nærmere på. Våre kolleger har ikke funnet indikasjoner på at Asberger er til stede. Vi har kommet til samme konklusjon, men vil komme med noen tilleggskommentarer.
kl. 16.18
Tørrissen: - Det har vært snakk om at han kan ha en Asberger. F84 punkt 5.
kl. 16.18
Tørrissen: - Da skal vi gå fort over på autisme og spekterlidelse.
kl. 16.18
Tørrissen: - Det avslutter egentlig personlighetsdiagnostikken.
kl. 16.18
Tørrissen: - Totalt sett anser vi at de diagnostiske kriteriene for dyssoisal personlighetsforstyrrelse er oppfylt.
kl. 16.17
Tørrissen: - HCR 20 er beskrevet på side 280 til 284, det er altså voldsrisikovurderingen. Det er diagnosen F60, punkt to.
kl. 16.17
Arntzen spør igjen om hvor Tørrissen referer fra.
kl. 16.17
Alt dette er ifølge Tørrissen mulige tegn på psykopatiske trekk.
kl. 16.16
Tørrissen: - Han setter andre i fare, tar ikke ansvar for egne handlinger og det var mindre alvorlig ungdomskriminalitet.
kl. 16.16
Tørrissen: - Empatisvikt. Han har levd delvis på mor siden 2006.
kl. 16.16
Tørrissen: - Når det gjelder scoring av PCL scorer han på manipulerende adferd, glatthet, overfladisk sjarm, storhetsideer om egen betydning.
kl. 16.15
Tørrissen: - Kriterie C: Manglende evne til å oppfatte skyldfølelse gjennom mange år.
kl. 16.15
Tørrissen: - Kriterie B. Normbrytende adferd, ignorering av regler og forpliktelser.
kl. 16.15
Tørrissen: - Kriterie A for dyssosialitet er likegyldighet for andres følelser. Reell innlevelsesevner er ikke til stede.
kl. 16.15
Tørrissen fortsetter å lese opp hva det er med Breivik som viser tegn på normbrytende adferd.
kl. 16.15
Fagdommer Arntzen bryter inn og peker på hvor kriteriene i ICD 10 står.
kl. 16.14
Tørrissen: Forretningsførsel utenfor lovramme i alle år fram til 2006. Alle hans firmaer har ligget utenfor loven. Det er et lovbrytende mønster.
kl. 16.13
Aspaas skyter inn at han ikke har vært medlem av gjengene, men at det ga status å kjenne dem.
kl. 16.13
Tørrissen: - Han har selv oppgitt A- og B-gjengen, men dette kan være noe han skryter på seg.
kl. 16.13
Tørrissen: - Det vi anfører i forhold til tidlig utvikling hadde han svake grenser.
kl. 16.13
Tørrissen: - Han var med i et miljø med mulig dyssosial tilknytning.
kl. 16.13
Tørrissen: - Tagging i seg selv må vel ikke se på som en dyssosial adferd, men det er et lovbrudd.
kl. 16.12
Tørrissen: - De første kriteriene er adferdskriterier.
kl. 16.12
Tørrissen: Jeg vil korte ned noe på fremleggingen og oversette det til ICD 10-diagnose med en gang.
kl. 16.11
Tørrissen: - Vi skal prøve å være mer kortfattet. Vi har forståelse for at det ikke er lett å følge med på.
kl. 16.10
Fagdommer Arntzen: - Forhandlingene fortsetter.
kl. 15.52
Retten tar pause til klokken 16.05.
kl. 15.52
Holden ber om en pause, noe dommer Arntzen sier ja til.
kl. 15.52
Tørrissen: - De er ikke helt sammenfallende med ECD 10. De bruker setninger som er litt annerledes. Så det er en øvelse å komme gjennom, og få det til å passe i EDC 10.
kl. 15.52
Tørrissen: - Over på det dyssosiale. Det er mange adferdskriterier som skal være oppfylt. Det går både på dyssosial adferd i barne og ungdomsår, og spesifikke kriterier.
kl. 15.51
Han blar i papirene sine.
kl. 15.51
Tørrissen: - Da står vi igjen med den antisosiale...
kl. 15.51
Aspaas sier at noen diagnoser finnes i ett system, mens andre finnes i et annet system.
kl. 15.50
Tørrissen: - Nei.
kl. 15.50
Arntzen:- Det er ikke fri flyt?
kl. 15.50
Tørrissen sier at de også må bruke DSN-kriterier.
kl. 15.50
Arntzen spør om en annen diagnose. Hun ber han utdype hvordan de har brukt ECD 10.
kl. 15.50
Tørrissen: - Da kommer vi til at sju av ni kriterier for narsissistisk personilghetsforstyrrelse er oppfylt. Kravet er fem.
kl. 15.49
Tørrissen: - Derimot mener vi at arroganse er ganske tydelig gjennom år.
kl. 15.49
Tørrissen: Dette med misunnelse har vi ikke sikre indikasjoner på. Det er ikke et karaktertrekk vi legger vekt på.
kl. 15.49
Han sier at kriterie 8, om misunnelse, ikke er oppfylt.
kl. 15.48
Tørrissen: - Så vi mener at kriterie syv er oppfylt også.
kl. 15.47
Tørrissen: - Han har ingen anger eller andre følelsesmessige uttrykk.
kl. 15.47
Tørrissen: - Han går over til å snakke om seg selv, uten å vise at han kjenner til empatibegrepet.
kl. 15.47
Tørrissen sier at dette viser at han ikke evner å leve seg inn i hvordan andre har det.
kl. 15.47
Tørrissen: - Så er det dette med empati, og at han sier at han veld hjelp av meditasjon kan avemosjonalisere seg. Han sier at han kan leve seg inn i sorgen til de etterlatte fordi han selv har mistet familien sin.
kl. 15.46
Tørrissen: - Så det nedtoner vi.
kl. 15.46
Tørrissen: - Det er kriterier om litt mer parasittisk livsførsel og utnyttelse av andre. Man kan se på det at han flyttet hjem som parasittisk, men han betalte jo for seg.
kl. 15.45
Tørrissen: - Dette er bare noen få eksempler av veldig mange eksempler vi kunne ha tatt med. Dette med å sette seg utenfor spillereglene og normbrytende adferd har han vist gjennom mange år.
kl. 15.45
Tørrissen: - Og alle hans venner, og undersøkelser. Vi har lagt alt til grunn, det er et totalbilde.
kl. 15.45
Aktor Engh: - Kommer disse opplysningene fram fra selve manifestet?
kl. 15.44
Tørrissen: - Vi antar at han har et underliggende behov for å bli beundret, punkt fire.
kl. 15.44
Tørrissen: - Han kan deevaluere andre grupper.
kl. 15.44
Tørrissen: - Det er en ting som er sagt som en innvending at vi kunne koble dette til 22. juli. Men vi understreker at det har vært slik i lengre perioder før 22. juli, og framvises også i etterkant av handlingen.
kl. 15.43
Tørrissen og Aspaas har lagt vekt på disse kriteriene.
kl. 15.43
Tørrissen: - Det er noen kriterier han har scoret positivt på. Grandios oppfatning, egen betydning på mange områder og fantasier om ubegrenset suksess.
kl. 15.41
Tørrissen: - Det spørs i hvilken grad vi skal gå gjennom hvert enkelt kriterium.
kl. 15.41
Tørrissen: - Jeg ser ingen grunn til å lese kriteriene, men de står der.
kl. 15.41
Tørrissen: - Han kan moderere seg i visse situasjoner, men det gjenstår grandiositet. Det kan komme uten at han selv er det bevisst.
kl. 15.41
Tørrissen: - Han har sagt til moren at kompendiet skulle bli like viktig som Bibelen.
kl. 15.41
Tørrissen: - Og det er jo litt sånn at en rekke uttalelser fra observanden, som at han sier at han ikke trenger utdannelse, og om hvor pen han er.
kl. 15.40
Tørrissen: - Det narsissistiske er beskrevet på side 269.
kl. 15.40
Tørrissen: - Her er det diskusjonen som er viktig, ikke selve diagnosen.
kl. 15.40
Tørrissen: - Vi har til tross for at man kan diskutere det, bare si at det muligens er til stede, men at vi ikke skal gi ham noen ny diagnose her i retten.
kl. 15.39
Tørrissen: - Kriterie G er opptatthet av konspiratoriske forklaringer.
kl. 15.39
Tørrissen: - Kriterie F er selvhenføring.
kl. 15.39
Tørrissen:- Kriterie C er mistenkeliggjøring.
kl. 15.38
Tørrissen sier at tre av kriteriene skal være oppfylt.
kl. 15.38
Tørrissen: - Vi har merket oss at han er svært krenkbar.
kl. 15.38
Tørrissen sier de vil knytte noen kommentarer til paranoid personlighetsforstyrrelse.
kl. 15.38
Aspaas: - Men ikke et psykotisk bilde.
kl. 15.37
Tørrissen: - Nei, det vil det ikke.
kl. 15.37
Aktor Engh: - Vil det da si at en person med personlighetsforstyrrelse har et adekvat bilde av verden rundt seg?
kl. 15.37
Aspaas svarer at det ikke er deres mandat å svare på hvorfor han har gjort det. - Vi ser på diagnoser, sier psykiateren.
kl. 15.37
Arntzen spør om de bruker personlighetsforstyrrelsene som en alternativ forklaring på hvordan Breivik er i stand til å gjøre det han har gjort.
kl. 15.37
Tørrissen går over til de spesifikke kriteriene.
kl. 15.36
Tørrissen: - Dette blir nok diskutert vel og lenge, men vi har valgt å holde fast på det vi har kommet frem til.
kl. 15.36
Tørrissen: - Det taler for at han har det som en personligetsforstyrrelse, og ikke som en personlighetsforandring.
kl. 15.35
Tørrissen: Det trenger ikke bety skjevutvikling, men det kan være det.
kl. 15.35
Tørrissen viser til rapporten fra da Breivik og familien ble observert da han var fire år gammel.
kl. 15.35
Tørrissen går inn på hvordan slik forstyrrelser utvikles i barndommen.
kl. 15.34
Tørrissen: - Grunnkriteriene for personlighetslidelsen mener vi er oppfylt.
kl. 15.34
Tørrissen: - Det kan ha vært en villet sosial svikt, men vi ser på det sånn at han har trukket seg tilbake og gått mer og mer inn i sitt tema, og at det har hindret han fra å ha adekvat sosial kontakt.
kl. 15.34
Tørrissen: - Sosiale konsekvenser har det hatt fra 2003-2004 til nå, selv om han sier at han har gjort det bevisst.
kl. 15.34
Tørrissen: - Det er kjent at han ikke arbeidet regulært siden 2006.
kl. 15.33
Tørrissen: Men det kan jo komme. Det medfører ikke mye personlig ubehag, men det påfører mye på ofrene. Og det er ikke vanskelig å påpeke her.
kl. 15.33
Tørrissen sier at narsisisme eller dyssosialitet ikke nødvendigvis er ubehagelig for den som har det.
kl. 15.32
Tørrissen: - Det er, for å si det slik, ikke seint nok i forløpet. Breivik har ikke opplevd personlige lidelser ennå.
kl. 15.32
Tørrissen: - Forstyrrelsen fører til en betydelig personlig lidelse, men det kan komme til seint i forløpet.
kl. 15.32
Tørrissen: - Generelt vil vil si at han hadde det siden barne- og ungomsår. Det er nok til å oppfylle kriteriet.
kl. 15.31
Tørrissen viser til at Aspaas skal komme tilbake til når de mener at Breivik utviklet narsissistiske trekk.
kl. 15.31
Tørrissen: - Vennene sier at han har vært sta så lenge de kan huske. Dette har fortsatt inn i voksen alder.
kl. 15.31
Tørrissen viser at at Breivik er svært sta, og nevner at Breivik i retten sa at Mørland ikke hadde nok kunnskap om doping.
kl. 15.30
Tørrissen: - Det er tross at snakk om mange millioner over lang tid.
kl. 15.30
Tørrissen: - Men det har vært av en slik karaktert at det ikke kan avvises som Oslo vest-mentalitet og snusk.
kl. 15.30
Tørrissen: - Vi mener at særlig det med narsissisme har vært tydelig fra tidlig av. Dyssosialitet ser vi på som svakere enn hans narisissistiske personlighet.
kl. 15.29
Dommer Arntzen vil vite hvor i rapporten Tørrissen har kommet, og Tørrissen svarer.
kl. 15.29
Tørrissen: - Det skal være et kontinuum.
kl. 15.28
Tørrissen viser til kriterie B.
kl. 15.28
Tørrissen: - Jeg skal komme tilbake til redegjørelsen om psykopati.
kl. 15.28
Tørrissen: - Det er mulig eller sannsynlige psykopatiske trekk.
kl. 15.28
Tørrissen viser til at Breivik ikke hadde noen grenser fra 15-årsalderen av.
kl. 15.28
Tørrissen trekker også frem ekesempelet om sennep i katte-anus og ryktet han hadde opparbeidet seg som "en man ikke kødder med".
kl. 15.27
Tørrissen peker på at Breivik bevisst har drevet forretninger på siden av loven.
kl. 15.27
Tørrissen: - Man kan godt se for seg personer som er vennlig og symptatiske, men noen reell medfølelse og innlevelse er nødvendigvis ikke til stede.
kl. 15.27
Tørrissen: - Når det gjelder dyssosialitet... Vi mener at han har en grunnleggende empatisvikt.
kl. 15.27
Tørrissen: - Han er beskrevet som mer jålete enn andre, at han ikke brydde seg så mye om hva andre mente. Han er lite mottakelig for gode råd, og sta.
kl. 15.26
Tørrissen: - Vi mener at narisisme har vært til stede fra relativt tidlig av.
kl. 15.26
Tørrissen: - Dette er et tillegg, siden vi ble bedt om å utdype det.
kl. 15.25
Aktor Engh: - Bare sånn at jeg følger med, nå leser du ikke fra rapporten?
kl. 15.25
Tørrissen: - Vi har en rekke eksempler. Blant annet at hans beste sa at "Han hadde et hig etter å bli rik".
kl. 15.24
Tørrissen: - De fleste vil trekke seg litt tilbake, og tenke sitt, men man vil kanskje ikke si noe.
kl. 15.24
Tørrissen: - Dette får konsekvenser for sosial interaksjon.
kl. 15.24
Tørrissen: - Han forholder seg til andre på en suveren og devaluerende måte.
kl. 15.24
Tørrissen nevner at Breivik ser på seg selv som svært vellykket både på skolen og i forretningslivet.
kl. 15.24
Tørrissen: - Jeg har skrevet kort om Breivik. Når det gjelder narsissisme, er det det gjennomgående at han hadde et stort selvbilde
kl. 15.24
Tørrissen: - Og det redegjør vi for nå, i retten.
kl. 15.23
Tørrissen: - Det er det kritikken fra kommisjonen går ut på, at vi skulle skrevet mer om det.
kl. 15.23
Tørrissen: - Ja, det er på side 200 i den blå boka.
kl. 15.23
Dommer Arntzen nevner at dommerne har fått utdelt de spesifikke kriteriene.
kl. 15.23
Tørrissen: - Vi har også gjort noen modifikasjoner under rettssaken. Det er mulig han har noen mer paranoide trekk enn vi antok under observasjonen.
kl. 15.22
Tørrissen: - Det kan være at vi har plassert et trekk i en forstyrrelse som kan være under en annen en.
kl. 15.22
Tørrissen: - Det er mulig vi må være ydmyke og se om vi kunne vurdert noe annerledes.
kl. 15.22
Tørrissen: Derfor kan det være problematisk, og man må danne seg et helhetsbilde. Det kan ta lang tid å plassere symptomer eller måter å se det på.
kl. 15.22
Tørrissen: - En slik person vil ikke oppleve det plagsomt. Personlighetsforstyrrelser kan også overlappe hverandre. Noen går over i det lettere paranoide, andre kan være mer sammenvevd.
kl. 15.21
Tørrissen: - Trekkene skal være stabile, men fører ikke alltid til subjektive plager.
kl. 15.20
Tørrissen: - Personlighetsforstyrrelser kan sees på som en forstyrrelse som gjør at den personen har intrapersonlige og interpersonloige problemer.
kl. 15.20
Tørrissen leser opp fra kriteriene.
kl. 15.20
Tørrissen: - Kommisjonen har bedt oss utype dette, og si hvorfor vi mener han oppfyller generelle vilkår også.
kl. 15.20
Tørrissen: - Vi fortsetter på SCID 2, og jeg har valgt å legge de generelle kriterier i blåboka til grunn.
kl. 15.20
Tørrissen: - Vi har imidlertid argumentert for at han har en personlighetsforstyrrelse og ikke en endring.
kl. 15.19
Tørrissen: - Personlighetsendring kan også gjenkjennes gjennom redusert engasjement.
kl. 15.18
Tørrissen: - Vi kan jo tenkte oss at han har en personlighetsendring, og at det oppstår i voksen alder, og at denne ikke samme kriterier som utvikling i ungdomstiden.
kl. 15.18
Tørrissen: - Noen av disse adferdsmønstrene vises tidlig i utviklingen, mens andre erverves senere i livet.
kl. 15.17
Tørrissen snakker om personlighetsendring.
kl. 15.17
Tørrissen: - Det er en viss konsistens i hvordan man er som person.
kl. 15.17
Tørrissen: - Sven Torgersen var jo også inne på dette med generelle kriterier.
kl. 15.17
Tørrissen: - I de generelle kriteriene til Helsedirektoratet inkluderes en rekke adferdsmønstre.
kl. 15.16
Tørrissen: - Det er ikke bare at han sier det, men også måten han sier det på. Vi tenkte, "Jøss, dette var ganske oppblåst, eller grandiost". Her kan vi se om narsissistiske trekk er til stede.
kl. 15.16
Tørrissen: - Vi merket veldig tidlig i samtalen at han kom med oppblåste og grandiose beskrivelser av seg selv.
kl. 15.15
Tørrissen: - Vi hørte at han sa at han var "Den mest suksessfulle militante kommandøren etter 2. verdenskrig".
kl. 15.15
Tørrissen: - Vi måtte bruke supplementerende informasjon.
kl. 15.15
Tørrissen: - Vi gjorde det samme med SCID 2 som i SCID 1. Vi så på hvordan han fremstod i retten.
kl. 15.14
Tørrissen: - Vi legger blåboka til grunn for diagnosistering.
kl. 15.14
Kriteriene i vedlegget på side 319 finnes på Helsedirektoratets nettsider.
kl. 15.14
Tørrissen: - De spesifikke kriterier har vi gjengitt. Det er DSM-kriterier slik de framkommer i SCID2. Man må omsette det til ECD 10-diagnoser.
kl. 15.13
Tørrissen: - Jeg viser først til vedlegg på side 319 med de generelle kriteriene.
kl. 15.13
Tørrissen: - Dette er et punkt som kommisjonen mener vi skal redegjøre mer for.
kl. 15.13
Tørrissen: - Så kommer vi til SCID2, om personlighetsfortyrrelser.
kl. 15.13
Tørrissen: - Han har gjort kompleks planlegging, så vi har valgt å utelate det.
kl. 15.13
Tørrissen: - Det spiller heller ingen rolle rettspsykriatrisk.
kl. 15.12
Tørrissen: - Litt under hånden diskuterte vi at denne type arbeid som observanden har gjort i form av å spille, skrive kompendiet eller forberede terror skulle brukes til å score kvalifikasjonsnivå.
kl. 15.12
Tørrissen: - Suicidaliteten har vært vurdert som lav hele tiden, men jeg vet ikke om observanden ville fortalt oss det hvis han hadde planer om det. Jeg mistenker at han ikke hadde gjort det.
kl. 15.11
Tørrissen: - Vi så det som vanskelig å bruke den skalen på det tidspunket vi undersøkte ham. Det er store forskjeller i hvordan man scorer dette.
kl. 15.11
Tørrissen: - GAF er omtalt, og vi så ikke noen grunn til å score GAF.
kl. 15.11
Tørrissen: - Jeg tenkte "kan han være suicidal, likevel?"
kl. 15.10
Tørrissen sier han brukte PANS som et kontrollverktøy. Han sier at han gjorde det samme med MARES.
kl. 15.10
Tørrissen: - Jeg tenkte, "kan dette med Knights Templar være en vrangforestilling?"
kl. 15.10
Tørrissen sier at de likevel tok en titt på det.
kl. 15.10
Tørrissen: - Vi vant verken positive eller negative symptomer, og da blir det meningsløst og diskutere, siden det er en symptomscore.
kl. 15.10
Tørrissen snakker nå om PANS.
kl. 15.10
Tørrissen: - De har ikke rettspsykiatrisk betydning hvis de er til stede, og han viser heller ikke tegn på det.
kl. 15.09
Tørrissen: - Så er det en del lidelser utenfor det som er var rettsmedisinsk betydning, som angst og tvangslidelser og stoffmisbruk.
kl. 15.09
Han sier at de skal komme tilbake til akkurat det.
kl. 15.08
Tørrissen: - Og jeg tror ikke jeg skal si noe mer om dette har en rettsmedisinsk betydning, om du er psykotisk i strafferettslig forstand.
kl. 15.08
Tørrissen: - Det er klart at vi også måtte ta stilling til F22-diagnosen, fordi man kan tenkes at symptomer var forenlig med F22, en eller flere vrangforestillinger i et symptombilde. Det har vi også drøftet i vurderingskapittelet.
kl. 15.07
Tørrissen: - Det er særskilt paranoid schizofreni som er vurdert. De andre formene eksluderer seg selv, fordi de har en slik utforming som observanden klart ikke har.
kl. 15.07
Tørrissen: - Og da har jo SCID1-kriteriene for schizofreni blitt inntatt.
kl. 15.07
Tørrissen: - På side 260 går vi over på symptomer på schizofreni og alvorlige psykoselidelser.
kl. 15.06
Tørrissen: - Det er viktig å ha for seg at dette er et totalbildet.
kl. 15.06
Tørrissen: - Det er også en del andre symptomer som språknegativitet.
kl. 15.06
Aspaas bekrefter dette, og sier at det har blitt brukt for å forklare at han trakk seg tilbake i 2006 for å spille dataspill.
kl. 15.06
Engh: - Har det vært hevdet at han har det?
kl. 15.06
Tørrissen: - Viljesvakhet er beskrevet av kollega Sørheim og Husby. Og derfor er det naturlig at vi berører det.
kl. 15.05
Aspaas: - Viljesvakhet vil være det som fører til tilbaketrekking. At man ikke foretar seg noe.
kl. 15.05
Tørrissen: - Vi har måttet vurdere paranoid schizofreni, og negative symptomer er helt naturlig å ta med seg.
kl. 15.05
Engh: - Hva er bakgrunnen for at dere har tatt med definisjonen av viljesvakhet?
kl. 15.04
Engh vil stille et oppklarende spørsmål.
kl. 15.04
Tørrissen: - I 2006-07, når det gjelder spillaktivitet i ett helt år, så mener vi at dette er en viljestyrt aktivitet, og ikke en tilbaketrekning.
kl. 15.04
Tørrissen leser om definisjoner.
kl. 15.03
Tørrissen: - Så kommer vi inn på negative symptomer, men jeg leser bare definisjonen.
kl. 15.03
Tørrissen går over til en annen del av rapporten.
kl. 15.03
Tørrissen: - Det samme gjelder rene kriterier fra sykdomstilstanden. Generelt så kommer vi fram til at vi ikke finner slike forestillinger av noe art.
kl. 15.03
Arntzen spør om det de har skrevet i kursiv i rapporten, og Tørrissen svarer at det er rene sitater fra SCID 1-testen.
kl. 15.02
Tørrissen: - Jeg tillater meg å ikke gå inn på den enkelte her, for vi kommer tilbake til det.
kl. 15.02
Han nevner skyld, sjalusi, somatiske vrangforestillinger, andre forestillinger om religion, sjalusi, om å bli kontrollert, lukt og smak.
kl. 15.02
Tørrissen: - Vi har også tatt inn forfølgelsesvrangforestillinger, og en rekke andre.
kl. 15.01
Tørrissen leser fra kriteriene.
kl. 15.01
Tørrissen: - Vi deler vrangforestilling inn i selvhenføring.
kl. 15.00
Tørrissen: - Vi har vært inne på en del av områdene.
kl. 15.00
Tørrissen: - Jeg har skrevet inn definisjonen av vrangforestillinger fra SCID-intervju.
kl. 15.00
Tørrissen: - Så over til generelle og assosierte symptomer.
kl. 15.00
Tørrissen viser til Breiviks bruk av anabole stereoider, og det Mørland sa om det da han vitnet tidligere.
kl. 15.00
Tørrissen: - Vi har også vurdert symptomer forårsaket av symptomisk tilstand og stoff, men har ikke funnet noen holdepunkter.
kl. 14.59
Tørrissen: - Vi finner heller ikke grunnlag for en bipolar lidelse. Dette samsvarer også med det de andre sakkyndige har sett, og vi ser ingen grunn til å gå nærmere inn på det.
kl. 14.59
Tørrissen: - Men vi har sett på det i lys av blant annet Knights Templar, og kriteriene er ikke oppfylt, så det bortfaller.
kl. 14.59
Tørrissen: - Der måtte vi diskutere grandiositet og opphevet selvfølelse som et mulig uttrykk for maniske episoder.
kl. 14.58
Tørrissen: - Det neste er manihyponami som ledd i en manisk depressiv lidelse.
kl. 14.58
Tørrissen: - Det kunne synes som om han trakk seg tilbake. Han tapte også 850.000 på et selskap i New York.
kl. 14.58
Tørrissen: - Vi har ikke funnet det. Men under rettssaken har det kommet fram at det var et knekkpunkt i 2006, og en negativ tilbaketrekning.
kl. 14.57
Tørrissen: - Så har vi drøftet den kjente informasjonen vi har og sett på om han kan ha en depresjon.
kl. 14.56
Tørrissen: - Det er kanskje ikke nødvendig å gå mer inn på hva SCID 1 er. Det er et semistrukturert intervju.
kl. 14.56
Tørrissen: - Han har verken subjektivt eller objektivt symptomtrykk av verken angst eller depresjon. Sånn sett har testen validitet.
kl. 14.56
Tørrissen: - Vi har aktivt spurt observanden om tidligere utsagn og bedt ham forklare hvorfor.
kl. 14.55
Tørrissen: - Så går vi på SCID1, og det skal omsettes til ECD 10-diagnoser.
kl. 14.55
Dette er i tester om depreson og fare for selvmord, forklarer Tørrissen.
kl. 14.55
Tørrissen: - Observanden har et ønske om å framstå på en måte. Observanden svarer svært lavt.
kl. 14.54
Tørrissen: - Jeg mener at vi til slutt har fått nok klinisk materiale for å kunne bruke SCID 1 som veiledende grunnlag i en undersøkelse.
kl. 14.54
Via kontroller har de sakkyndige likevel fått holdbare funn.
kl. 14.53
Tørrissen: - I rettsmedisinsk sammenheng er det ikke alltid slik at man får ærlige svar. Det har vært svært tidkrevende å gjøre det på denne måten. Skal man utelukkende se på SCID 1-intervjuet som ble gjennomført, er validiteten ikke holdbar.
kl. 14.53
Tørrissen: - En pasient på en poliklinikk har et annet utgangspunkt og er åpen for å svare ærlig. I denne situasjonen kan det få implikasjoner dersom man svarer ærlig.
kl. 14.52
Tørrissen: - Vi har måttet snu på det og sjekke ut alle uttalelser for å se om det kan være vrangforestillinger.
kl. 14.52
Tørrissen: - Vi må tenke "Har han empatiske evner også uten denne avemosjonaliseringen? Har han en grunnleggende empatisvikt?"
kl. 14.52
Tørrissen: - Man ser på "avemosjonaliseringen", og han gir oss en forklaring på at det er grunnen til at han framstår som kald og kjølig men at han egentlig er en empatisk person.
kl. 14.51
Tørrissen: - At em person kan ha en empati i seg selv. Han sier at han egentlig er empatisk, men at han har "avemosjonalisert" seg selv. Vi må se på at han også har empatiske evner utover den "avemosjonaliseringen".
kl. 14.51
Aktor Engh: - Hva mente du med det siste?
kl. 14.51
Tørrissen: - En annen feilkilde er at han sier han har "avemosjonalisert" seg gjennom teknikker.
kl. 14.51
Det er blant annet politiavhør, dokumenter fra observasjonen, samtaler med venner og kjente.
kl. 14.50
Tørrissen: - Det som vi da må gjøre er å ha en omvendt strategi. Vi må bruke alle kjente kilder i saksdokumenter.
kl. 14.50
Tørrissen: - Vi har også benyttet selvutfyllingsskjema som ga forventet resultat. Det var ett skjema han ikke gjennomskuet i den grad vi hadde forventet, og det var autismeskjemaet AQ.
kl. 14.49
Tørrissen: - Årsaken til at vi har brukt semistrukturerte intervjuer, er fordi vi vil snu på alle steiner for å avdekke psykisk sykdom.
kl. 14.48
Ifølge Tørrissen viser dette gode kognitive evner.
kl. 14.48
Tørrissen: - Når man retester kort tid etter kan man se for seg at han tilpasser seg, og at han kan gjennomskue spørsmålenes hensikt.
kl. 14.47
Tørrissen: - Dette var etter at medieforbudet var opphevet, og etter at han fikk tilgang til den første rapporten.
kl. 14.47
Tørrissen: - Han har gjennomgått en detaljert utspørrelse på DPS i Bærum.
kl. 14.47
Tørrissen: Han mener han ikke har paranoid schizofreni, men at han har gjennomført en politisk terrorhandling og at det politiske budskapet hans ikke er vrangforestillinger.
kl. 14.46
Tørrissen: - Observanden viser stor evne til å tilpasse seg, og svarer strategisk på spørsmål.
kl. 14.46
Tørrissen leter i dokumentene sine. Han viser til side 249 og 250.
kl. 14.45
Tørrissen: - Det gir oss en systematikk. Vi prøver å ikke utelate noe fra samtalene, vi prøver å se på alle aspekter ved dette.
kl. 14.45
Tørrissen: - Vi har brukt en rekke forskjellige instrumenter, SCID 1 og SCID 2.
kl. 14.45
Tørrissen: - Det er vanskelig å teste en observand som svarer negativt på spørsmål.
kl. 14.45
Tørrissen: - Så skal jeg gå inn på et kapittel om testing av observanden.
kl. 14.44
Tørrissen: - Da anser jeg samtalene som dokumentert.
kl. 14.44
Tørrissen: - Han virker ellers som en lett krenkbar person.
kl. 14.44
Tørrissen understreker at han i status presens ikke konkluderer med dette, men at han nevner det.
kl. 14.44
Tørrissen: - Personlighetsmessig utforming kommer vi tilbake til. Men vi ser et bilde av en person med dyssosial og narsissistisk retning i personligheten. Vi ser også manglende empati som et ledd.
kl. 14.43
Tørrissen: - Når det gjelder negative symptomer, som affektmatthet og passiv, apatisk sosial tilbaketrening og mangel på spontatitet, så ser jeg ikke noen tegn til det heller.
kl. 14.43
Tørrissen: - Heller ingen neologismer eller nydannelser av ord.
kl. 14.43
Tørrissen: - Det er ikke løse assosiasjoner slik man kan se ved oppløste psykotiske tilstander, som hos for eksempel bipolare.
kl. 14.42
Tørrissen: - Heller ikke tankeforstyrrelser eller assosiasjonsforstyrrelserTørrissen: - Heller ikke tankeforstyrrelser eller assosiasjonsforstyrrelser.
kl. 14.42
Tørrissen sier at de ikke fant noen vrangforestillinger eller hallusinasjoner.
kl. 14.42
Tørrissen: - Selv om man må hente ham tilbake til samtaleemnet, er ikke det vanskelig å gjøre.
kl. 14.42
Tørrissen: - Det meste av det han forklarer kan han forklare på en adekvat måte.
kl. 14.42
Tørrissen: - Han har sine tanker om dette, og noen stor psykiatrisk tolkning av det tror jeg ikke jeg skal bevege meg innpå.
kl. 14.41
Tørrissen: - Jeg har også lagt merke til at han smiler på noen steder hvor det ikke er naturlig å smile. Å tolke noe inn i det smilet synes jeg er vanskelig å gjøre.
kl. 14.41
Fagdommer Arntzen: - Er det noe med smilet som dere har lagt merke til som påfallende?
kl. 14.41
Tørrissen: - Psykomotorisk tempo og mimikk er rolig.
kl. 14.40
Tørrissen: - Bortsett fra redusert eller sterkt nedsatt emosjonell kontakt, er det normalt stemningsleie. Det er ikke noe å vektlegge hva angår affekt.
kl. 14.40
Tørrissen: - Han er i normalnivået når det gjelder intelligens.
kl. 14.39
Tørrissen leser litt fra det han har skrevet.
kl. 14.39
Tørrissen: - Jeg skal ikke lese hele, men redegjøre kort for vurderingene.
kl. 14.38
Tørrissen: - Så vi kan gå til side 245 og min psykiatriske status presens.
kl. 14.38
Tørrissen: - Jeg hadde en avsluttende samtale alene den 7. mars, og så hadde vi en sluttsamtale felles den 14. mars.
kl. 14.38
Tørrissen: - Jeg prøver å gjøre psykometrisk testing under samtalene.
kl. 14.38
Tørrissen: - Aspaas har vært inne på mye av det samme.
kl. 14.37
Tørrissen: - Det er ting ved hans personlighet som vi merker oss, hvordan han sier ting og slik, men det er ikke nødvendig å referere til mer.
kl. 14.37
Psykiater Terje Tørrissen fortsetter sin del av redegjørelsen, og sier litt om hva de har vektlagt hittil.
kl. 14.35
Fagdommer Arntzen: - Forhandlingene fortsetter.
kl. 14.35
Breivik kommer inn sammen med forsvarerne sine etter pausen. Han blir stående i påvente av at dommerne kommer inn.
kl. 14.27
Psykiater Erik Rønneberg Hauge uttalte i NRKs nettmøte i dag at det er mye urimelig kritikk mot de sakkyndige. Han mener det ikke er noen grunn til å tvile på at de sakkyndige har ønsket å gjøre en forsvarlig jobb, men etterlyser en drøfting av de psykotiske symptomene. Les mer her
kl. 14.14
Retten tar en kort pause.
kl. 14.14
Tørrissen: - En del skriver at de har blitt mer radikalisert av ham. Han har også fått frierbrev og brev fra religiøse som vil omvende ham.
kl. 14.14
Tørrissen: - Han får kjærlighetsbrev fra 16 år gamle jenter. Han får entydige støtteerklæringer fra hele familier i Sverige. De skriver "skøta om deg". Det er flere som støtter hans ideologi og handlinger.
kl. 14.13
Noen av brevene ble lest inn på bånd.
kl. 14.13
Tørrissen: - Han viste meg et utvalg. Jeg leste inn noen av brevene på bånd, så jeg kunne skrive dem ut.
kl. 14.12
Tørrissen: - Jeg ba ham ta med seg noen av brevene han hadde fått til fengselet, til samtalen.
kl. 14.12
Tørrissen: - Han har ingen problemer med å skille mellom "jeg" eller "vi" han forstår forskjellen.
kl. 14.12
Tørrissen: - Så kommer vi inn på det med "vi".
kl. 14.12
Fagdommer Arntzen: - Vi tar en kort pause når du er ferdig med dette.
kl. 14.11
Tørrissen: - Breivik svarer nei, men sier at han har endret vinklingen sin etter at han fikk tilgang til media.
kl. 14.11
Tørrissen: - Og så snakker vi om Utøya. Og strategi, og jeg spør om han har endret den.
kl. 14.10
Tørrissen: - Han sier at han kjøpte en hund til moren da det ble slutt med kjæresten hennes, og at han tok henne med på ferie til Malta.
kl. 14.10
Tørrissen: - "Hvis jeg frigjør meg fra politikk er jeg en sympatisk person".
kl. 14.10
Tørrissen: - Jeg vil vite mer om hva han føler, ikke det overordnede, og jeg må bruke en del tid på å få han tilbake på det sporet.
kl. 14.09
Tørrissen: - Det var samme forhold som sist i besøksrommet på Ila.
kl. 14.09
Tørrissen: - Da går vi til en samtale den 23. februar.
kl. 14.09
Tørrissen: - "Jeg er vel på deres nivå", sa han da han snakket om 9/11-bomberne og Oklahoma-bomberen Timothy McVeigh.
kl. 14.08
Tørrissen: - "Du må kjenne Taliban, som jeg er inspirert av" sa Breivik for å forklare uniformen og YouTube-videoen.
kl. 14.08
Tørrissen: - Observanden bekrefter at han har et stort selvbilde. Han sammenligner hans video med terrorvideoer fra Taliban.
kl. 14.07
Tørrissen: - Vi kommer inn på uniformen og utmerkelsene, og så kommer avsnsitt nummer fire på side 208.
kl. 14.07
Tørrissen: - Vi snakket om bushido og det å fortrenge emosjoner og frykt.
kl. 14.07
Tørrissen: - Han holder fast på møtet i London, og at han vurderte konkrete mål fra 2006.
kl. 14.07
Breivik forteller at han har skyldfølelse overfor venner.
kl. 14.06
Tørrissen: - Han mener at noen er uenige i Utøya, noen i Regjeringskvartalet og noen i begge. Men noen er også enige med ham.
kl. 14.06
Tørrissen: - "Nei, jeg har ikke det. Men av og til skyldfølelse hvis jeg har fylleangst. Hvis jeg har sagt noe dumt."
kl. 14.06
Tørrissen: - Hva med skyldfølelse for familie?
kl. 14.06
Tørrissen: - Og så går vi gjennom en del av de sammen ting som Aspaas har vært gjennom, om henrettelse og tortur fra politiets side.
kl. 14.06
Tørrissen: "Jeg har skyldfølelse over at jeg ikke klarte plan A".
kl. 14.05
Tørrissen: - Vi går gjennom søvnrytme. Han har en helt normal søvnrytme og sover godt om natten. Dagene hans er veldig rutinepregede.
kl. 14.05
Tørrissen: - Dette er tosidig, for vi tar slike undersøkelser for å se om det kan framkomme sykdom. Slike undersøkelser er ikke veldig konklusive. MR og EEG sier mindre enn nevropsykologiske undersøkelser.
kl. 14.05
Breivik mistenkte likevel at de to første sakkyndige koblet det opp mot politikk.
kl. 14.04
Tørrissen: - "De sa at de ville eksludere hjerneskader og koblet det ikke opp mot politikk"
kl. 14.04
Tørrissen: - Så oppfatter jeg at han er litt påståelig og at han sa at Sørheim og Husby mente han hadde en hjerneskade.
kl. 14.04
Tørrissen: - Og så nevner han at jihadister og islamister ikke ville bli undersøkt på den måten.
kl. 14.03
Breivik nektet: - "Det er ikke en tradisjon for det, alle ville oppfattet det som en grov fornærmelse".
kl. 14.03
Tørrissen: - "Bakgrunnen er at man da insinuerer at man har en hjerneskade".
kl. 14.03
Tørrissen: - Så kommer jeg til MR og EEG-undersøkelse.
kl. 14.03
Tørrissen: - "Jeg tror jeg ligger høyere enn 100, da var jeg på 130. Jeg forberedte meg da.".
kl. 14.03
Breivik foralte om en online-test, der han skal ha fått 130 poeng.
kl. 14.03
Tørrissen: - "Så lenge det er en universell test og jeg ikke kan forberede meg det, vil jeg ikke. Media vil bruke dette hvis det lekkes"
kl. 14.02
Tørrissen: - "Men det finnes kanskje noen idealister som ikke vil gjøre dette".
kl. 14.02
Tørrissen sa at det ikke er vanlig å forberede seg, noe Breivik var uenig i.
kl. 14.02
Tørrissen: - Breivik sa: "Den eneste problemstillingen er at vanligvis får folk lov til å forberede seg. Dermed stiller jeg ikke likt som andre."
kl. 14.01
Breivik ville ikke ta testen uten at han fikk anledning til å forberede seg.
kl. 14.01
Tørrissen leser det Breivik hadde sagt om IQ-test.
kl. 14.01
Tørrissen: - Det viser noe vi kommer tilbake til senere i vurderinger.
kl. 14.01
Tørrissen: - På side 203 tar jeg opp dette med MMPI og MR, EEG og da vil jeg dokumentere fra nederst på siden.
kl. 14.01
Tørrissen går nå til samtalen de hadde på besøksrommet.
kl. 14.00
Tørrissen: - I og med at vi har dokumentert alt på lydbånd, tenkte vi at det fikk gå.
kl. 14.00
Tørrissen: - Dette er utelukkende redigeringsmessig. Så jeg skrev en fullstendig status presens over alle temaer vi hadde vært gjennom til slutt.
kl. 13.59
Tørrissen: - I så mange timer finnes det mye informasjon som ikke kan samles i erklæringen.
kl. 13.59
Tørrissen: - Jeg skrev status presens etter dette. Det er ikke lett å skrive resymé og sammendrag etter 23 timers samtale.
kl. 13.59
Tørrissen: - Så kom vi inn på det at han først ikke ville ha samtaler med oss. Det var fra første samtalen.
kl. 13.59
Tørrissen: - Mine samtaler varte fra to til fem og en halv time. Fem og en halv time er svært krevende, både for den som gjør det og den som skal svare på spørsmål.
kl. 13.58
Tørrissen: - Han er interessert i å ha svært lange samtaler, så vi kan bli fort ferdig med undersøkelsen.
kl. 13.58
Tørrissen: - Temaet steroider hadde vi også i den samtalen.
kl. 13.58
Tørrissen: - Så var det dette med forholdet til Dikemark. Han så fram til observasjonen.
kl. 13.57
Tørrissen: - Han snakket om "Gates of Vienna", blaatt.no og Document .no.
kl. 13.56
Tørrissen: - Han snakker mer om religion og ideologi og at slike miljøer er preget av visse holdninger.
kl. 13.55
Tørrissen: - Det har sine historiske røtter, og det er mange prinsipper for å være nobel og inneha ære. Men han har kanskje laget sin egen variant av tolkningen.
kl. 13.55
Tørrissen: - Jeg tar opp dette med Bushido mange ganger i samtalen, og sjekker det på Wikipedia.
kl. 13.55
Tørrissen: - Slik som jeg vet har han ikke nevnt Bushido-kodeksen med Sørheim og Husby.
kl. 13.55
Han viser et eksempel der Breivik først snakker om at psykiatrien ikke er kjent med ideologi ("Psykologien har problemer med religion og ideologi. Det finnes mange syke religioner og ideologier"), før han deretter begynner å snakke om Bushido-kodeksen.
kl. 13.54
Tørrissen: - Innimelom kan han skifte i samtalen. Det er ett tema, og så kommer et nytt tema.
kl. 13.53
Tørrissen: - Han sier også at det egentlig skulle hatt japanske eller sør-koreanske sakkyndige til å vurdere ham på grunn av æresbegrepet.
kl. 13.53
Tørrissen viser til at det der står om hvordan Breivik så på psykiatere: "De vet ikke hvordan militante islamister eller marxister tenker. Det er en avsondret verden jeg tror de færreste psykiatere har noe kjennskap om".
kl. 13.52
Tørrissen: - Så går vi nederst på side 195.
kl. 13.52
Arntzen viser til tiden og sier at hun vil bli ferdig med de sakkyndige i dag.
kl. 13.52
Tørrissen: - Dette viser hvordan samtalene har foregått.
kl. 13.52
Tørrissen: "Husby og Sørheim kaller det en grandios vrangforestilling. De sier at det største han ble var telefonselger, mens politiet har bekreftet det (at han tjente 4 millioner kroner)"
kl. 13.51
Tørrissen: Breivik sa "Jeg hadde over én million i kontanter og jeg hadde flere millioner i kontanter".
kl. 13.51
Tørrissen sa til Breivik at de sakkyndige ikke skal bevise eller motbevise at Breivik tjente 4 millioner kroner.
kl. 13.51
Tørrissen: - "Det kom ikke fram i den første rapporten, men politiet har en oversikt over dette".
kl. 13.51
Tørrissen pekte på at kontoen til Nordnet viser at han hadde et tap på 340 000 kroner.
kl. 13.51
Tørrissen: - "Jeg hadde et nettverk av kontoer"
kl. 13.50
Tørrissen leser opp et eksempel på en ordrett gjengivelse på en samtale. Breivik ville snakke om at det som kommer fram i ligningen ikke stemmer.
kl. 13.50
Tørrissen: - Han vil komme tilbake til rapporten, og jeg lar ham samtale om det.
kl. 13.50
Tørrissen: - Han godtok det.
kl. 13.50
Tørrissen: På det tidspunktet satt vi med store mengder andre saksdokumenter, og vi sa vi ville sette oss inn i det etter hvert.
kl. 13.49
Tørrissen: - Han spør om jeg har lest manifestet, og det er på en måte et krav at vi skal lese hele,
kl. 13.49
Tørrissen: - Han er veldig opptatt av denne rapporten, men jeg sier at vi må diskutere andre ting, men vi skal komme tilbake til det.
kl. 13.49
Tørrissen: - Kanskje kunne vi brukt mer av materialet fra samtalen med hans mor.
kl. 13.49
Tørrissen: - Kanskje vi har utelatt ting i vår drøfting fordi vi ikke har hatt lyst til å referere mer, for eksempel mors samtale med de sakkyndige.
kl. 13.48
Tørrissen sier at de i starten vurderte å ta de samme dokumentutdragene som Sørheim og Husby, men at de slo fra seg den ideen.
kl. 13.47
Tørrissen: -. Jeg understreker også at vi ville skrive en helt ny rapport, med egne dokumentutdrag, fordi vi ville ha våre egne saksnotater.
kl. 13.47
Tørrissen: - Jeg hadde ikke uttalt meg om saken på noe tidspunkt til media.
kl. 13.47
Tørrissen: - Han er interessert i å få vite om vi har lest den andre rapporten. Vi sier at vi ikke har gjort det for å gjøre oss opp vår egen mening.
kl. 13.46
Tørrissen: Det kunne gi en indikasjon på hans subjektive oppfatning av opplevde symptomer akkurat da.
kl. 13.46
Testen går på opplevd eget symptom-trykk.
kl. 13.46
Tørrissen: - I første samtale delte jeg ut et skjema som heter SEL90 som går på depresjon og lignende.
kl. 13.46
Men da Breivik la ut om politikk, måtte Tørrissen av og til sørge for at de fikk nok tid til å gjennomføre tester.
kl. 13.45
Tørrissen: - Jeg har heller ikke lagt noen store føringer for hvilke temaer vi skal ta opp til hvilket tidspunkt.
kl. 13.45
Tørrissen: - Min foreløpige status var at jeg oppfattet ham som samtykkekompetent.
kl. 13.45
Tørrissen: - Er det en person som er psykotisk, så må man bruke etiske overveielser om det er riktig.
kl. 13.45
Tørrissen: - Jeg brukte mye tid på å finne ut om han var samtykkekompetent så jeg kunne be om å få innsyn i helseopplysninger.
kl. 13.44
Tørrissen: - Det er slik at når man ber om samtykke til fritak fra taushetsplikt, må man se på om vedkommende er samtykkekompetent.
kl. 13.44
Tørrissen: - Jeg måtte infomere ham om mandatet og alt som hører til.
kl. 13.44
Tørrissen: - Så over til en samtale 17. februar.
kl. 13.44
Tørrissen: - Vi anser dette som en dokumentasjon for oss til internt bruk.
kl. 13.44
Tørrissen: - Vi ønsket ikke at dette skulle være en del av grunnlagsmaterialet for andre enn forsvarere, observanden og oss selv.
kl. 13.43
Tørrissen: - En bemerkning til disse lydopptakene: Vi fant ut at dette var en arbeidsmetode som var ønsket, og at den skulle være intern.
kl. 13.43
Tørrissen: - Status presens var uendret.
kl. 13.43
Tørrissen: - Det fremkom ingen ting som ikke har kommet fram i samtaler.
kl. 13.43
Forsvarerne var til stede og samtalen ble tatt opp på lyd.
kl. 13.42
Tørrissen: - Vi gjennomgikk hvordan saken artet seg for ham, hvordan det var da han kom til Ila, og hvordan han hånderte det følelsesmessige aspektet.
kl. 13.42
Tørrissen: - Jeg fikk den samtalen og den foregikk nede i underetasjen og varte i 20 minutter.
kl. 13.42
Tørrissen: - Hadde han endret seg? Kan han ha en psykose?
kl. 13.42
Tørrissen: - Jeg spurte om det den uken rettssaken hadde gått, jeg lurte på hvordan det var mulig å ikke gi noen følelsesmessige uttrykk.
kl. 13.42
Tørrissen: - I tillegg spurte jeg den 8. mai 2012, under rettssaken, om det var en mulighet å få en samtale med observanden.
kl. 13.42
Tørrissen: - Det var ikke mulig å trekke noen konklusjoner basert på en sånn liten tale.
kl. 13.42
Tørrissen deltok på fengslingsmøtet, og det var første gang han så Breivik.
kl. 13.41
Det å høre gjennom samtalene ga Tørrissen anledning til å høre på stemningen, høre trykk på ord, samt at han fikk mulighet til å stenografere ned nøyaktig det som ble sagt.
kl. 13.41
Han sier at han hadde godt utbytte av å høre på sine samtaler med Breivik.
kl. 13.41
Tørrissen: - Nå har Aspaas godt gjennom mye dokumentasjon, og samtalene med meg har gått gjennom samme tema. Men jeg skal gå inn på en del punkter. Jeg har hatt fem samtaler med ham alene, og to fellessamtaler.
kl. 13.40
Tørrissen tar ordet.
kl. 13.40
Aspaas: - Jeg tenker det holder, jeg.
kl. 13.40
Breivik svarte at han trodde at de ville bli berørte, men at han ikke fryktet at de ville skade ham.
kl. 13.40
Aspaas viser til at da Breivik hadde sett opplesningen av tiltalen, hadde han spurt Dikemark-teamet "Blir det lynsjestemning, her nå?"
kl. 13.40
Engh sier at hun kun lurer på uttalelsen om Sørheim og Husby var berørte, og Tørrissen og Aspaas sier at de ikke kan huske at de var klare over det.
kl. 13.40
Aspaas: - Men vi visste godt at den første rapporten var problematisert av politiet i avhør.
kl. 13.39
Tørrissen: - Det kan være at noe av det Flikke sa ikke var skrevet ned.
kl. 13.39
Tørrissen sier at de ikke kan huske om de var klar over den samtalen.
kl. 13.39
Engh spør om de visste at Flikke og Breivik hadde snakket om at Husby og Sørheim var berørte av hendelsene 22. juli.
kl. 13.38
Aspaas svarer at de så på det som helt nødvendig å refere til det som hadde kommet fram erklæringen til Husby og Sørheim.
kl. 13.38
Hun viser til at Sørheim og Husby ikke ville bruke Flikkes vurderinger i samteler med Breivik.
kl. 13.38
Arntzen:- Har dere noen kommentar rent metodisk?
kl. 13.37
Fagdommer Arntzen avbryter.
kl. 13.37
Aspaas: - Vi snakker om observasjonen på Dikemark.
kl. 13.37
Aspaas: - Han gjentar mye av det han har sagt før .
kl. 13.37
Aspaas: - Vi er tilbake til Knights Templar, det er vi tilbake til ganske mange ganger for å belyse det fra ulike sider.
kl. 13.37
Aspaas: - Han har levd et dobbelliv, han har framstått som helt vanlig utad.
kl. 13.36
Aspaas: - Han vedkjenner seg ikke utsagn om at han har "eksepsjonelle ferdigheter" og er "briljant".
kl. 13.36
Aspaas: - Han heller til alternativ en, at de sakkyndige er så berørt av hendelse 22. 7. at de ikke kan fatte at et menneske kan gjøre noe slikto og derfor konkluderer med at han er gal.
kl. 13.36
Aspaas: - Han viser oss utkastet til manus han har vist i retten, med disse fem punktene,
kl. 13.35
Aspaas: - Han har ikke uttalt seg så sterkt om fødselskvinner, men viser til at det finnes surrogatklinikker i India i dag.
kl. 13.35
Aspaas spurte om dette med deportasjon av muslimer, og Breivik viste til at politikere i Nederland også har lansert det som en idé.
kl. 13.35
Aspaas: - Men han ser for seg at han kan bli del av et vokterråd.
kl. 13.35
Aspaas: - Han sier han ikke har utpekt seg selv: "Jeg har for mye blod på hendene".
kl. 13.34
Aspaas: - Han sier at dette er oppdiktet. Han sier at han har skrevet i kompendiet at monarkiet skal bestå, men kan utgjøres av medlemmer fra et vokterråd.
kl. 13.34
Aspaas: - Om hans egen ambisjoner om å bli regent i Norge, med navnet Sigurd Korsfareren Den andre.
kl. 13.34
Aspaas: - Så går vi inn på andre ting som er nevnt i erklæringen til Husby og Sørheim.
kl. 13.33
Aspaas: - Sjansen for å bli løslatt ser han på som null.
kl. 13.33
Breivik nekter for at han har sagt til Husby og Sørheim at han hadde fått beskjed fra en kommandør i England om å "aktivere".
kl. 13.33
Aspaas: - Vi viste så til hele sakkyndigrapporten som vi da hadde lest.
kl. 13.32
Aspaas: - Vi berører igjen dette med ridderjustitiarius. Han viser til at andre militante organsiasjoner bruker titler.
kl. 13.32
Aspaas: - Men han angrer ikke. Han er stolt over å gjennomføre aksjonen, men lei for at den er nødvendig. Han sier det vil skje igjen hvis myndighetene ikke endrer politikk.
kl. 13.31
Aspaas: - Men han hadde stålsatt seg. "Jeg ble lei meg, og følte sorg på vegne av de omkomne".
kl. 13.31
Aspaas: - Da hadde observasjonen pågått i to uker. På det tidspunktet hadde det nettopp vært en del tv-dekning av forkynnelsen av tiltalen. Vi spurte om hans reaksjon. Han svarte at det var grusomme beskrivelser, og vanskelig å ikke bli berørt.
kl. 13.30
Aspaas: Siste samtale var også en fellessamtale, 14. mars.
kl. 13.30
Aspaas: - Vi spurte igjen om følelser knyttet til 22. juli. Han gjentok det han tidligere har sagt og sa at de sakkyndige ville forstå hvis de leste kompendiet.
kl. 13.30
Aspaas: - Han mente de sakkyndige prøvde å krenke ham. blant annet i omtalen av kompendiet. men han lot seg ikke provosere.
kl. 13.30
Aspaas: - Mot slutten av samtalen var vi inne på Husby og Sørheim.
kl. 13.30
Aspaas: - Han nevner andre nasjonalistiske drap, blant annet i Tyskland den senere tiden. Han sier "22. juli er ikke unik, men føyer seg inn i en høyrenasjonalistisk tradisjon i Europa etter andre verdenskrig" og at "22. juli var bare unik i omfang".
kl. 13.29
Aspaas: - Han sa at det var for å gjøre slutt på et enda større barbari.
kl. 13.29
Aspaas: - Han tenkte særlig på at det var moren som kunne få ham til å bryte sammen.
kl. 13.28
Aspaas: - På spørsmål så medga han at han var redd for å brye sammen under den forestående rettssaken.
kl. 13.28
Aspaas: - Men han så at det ikke var bærekraftig å holde samme nivå gjennom rettssaken.
kl. 13.28
Aspaas: - Målet var å framstå som fryktløs, og Breivik mener at han lyktes.
kl. 13.27
Aspaas: - Observanden innrømmet at han var nervøs og omgitt av folk som hatet dem. Han merket deres forakt gjennom blikk og kroppsspråk straks han kom inn i salen. Men han hadde på seg sitt "game face" da han kom inn.
kl. 13.26
Aspaas: - Jeg spurte ham om fengslingsmøtet i februar.
kl. 13.26
Aspaas: - Han sier han ville framstå som fryktløs på Utøya. Han så for seg en lynsjestemning. At politiet ville opptre irrasjonelt eller at statsministeren ville "arrangere en ulykke".
kl. 13.26
Aspaas: - Han innså at det var en viss risiko å ha uniformen liggende hjemme i tilfelle politiet skulle finne den.
kl. 13.25
Aspaas: - Uniformen var et tema.
kl. 13.25
Aspaas: - Breivik var selv medlem av speideren.
kl. 13.24
Aspaas: - Han vil ikke trekke inn andre, og sammenligner bevegelsen med speiderbevegelsen. Lord Baden Powell utformet sin egne uniformer og hilsener.
kl. 13.23
Aspaas: - Han sier stiftelsesmøtet i 2002 fant sted, men medgir at utgangspunktet var stusselig at han ville knytte organisasjonen til en konkret terrorhandling.
kl. 13.23
Aspaas: - Han sier at det andre scenariet er riktig. Det må forstås som et forslag fra hans side, som må videreutvikles.
kl. 13.23
Aspaas: - Han drar opp tre scenarier på hvordan dette kan framstå. Som en vrangforestilling, som noe han har blåst opp for å få det til å se ut som det er større enn det er, eller at den pompøse fremstillingen er riktig.
kl. 13.22
Aspaas: - Han svarte at han tenkte på militante nasjonalister når han brukte "vi".
kl. 13.22
Aspaas: - I dette møtet var vi mer konfronterende på ting som var uklart for oss, om historiene hans, økonomi og mer om Knights Templar.
kl. 13.21
Aspaas viser nå til fellessamtalene han hadde med Tørrissen.
kl. 13.21
Aspaas: - 5. mars hadde vi en samtale på nær fire timer.
kl. 13.21
Aspaas: - Ellers er det som før at han faller lett tilbake til stereotyp politisk diskusjon.
kl. 13.20
Aspaas: - Status var uendret, men det var en mer naturlig stemning når han satt der uten håndjern.
kl. 13.20
Aspaas: - Han tror ikke han kommer til å bryte sammen, slik Randi Rosenqvist trodde. Han har ofret sin frihet, og det var planlagt.
kl. 13.19
Aspaas: - Han skal kjempe med pennen for "den revolusjonære kulturkrig".
kl. 13.19
Aspaas: - Han ville bruke tiden på å skrive ideologiske tematekster og bygge videre på kompendiet. Han er sterkt motivert og gleder seg til å ta fatt på skriving etter rettssaken.
kl. 13.18
Breivik sa at han ville skrive bøker i isolatet.
kl. 13.17
Aspaas forteller at Breivik hadde planlagt å føle dødsforakt.
kl. 13.17
Aspaas: - Jeg spurte ham om fremtiden. Han følte seg sikker på at dommeren kom til å anse ham som tilregnelig, og at han derfor ville sitte på isolat i uoverskuelig framtid.
kl. 13.16
Aspaas: - Han fryktet også at Stoltenberg ville presse på for å "få noe ut av den jævelen".
kl. 13.16
Aspaas: - Han vet at tortur ikke eksisterer i Norge, men fryktet at politiet ville handle irrasjonelt på grunn av det han hadde gjort.
kl. 13.15
Aspaas: - Så til dette med tortur.
kl. 13.15
Aspaas: - Da han spanet på Utøya lot han mobilen ligge hjemme fordi han fryktet politiet spanet på ham via basestasjonene.
kl. 13.15
Aspaas: - Han slo da fra seg tanken om overvåkning. Han sier at alle har en sunn dose paranoia.
kl. 13.15
Aspaas: - Fremme på gården sto låvedøra åpen, men han innså at det var vinden som hadde blåst den opp.
kl. 13.14
Aspaas forteller at Breivik fryktet at det var satt opp overvåkningskameraer på gården på Rena.
kl. 13.14
Aspaas: - Han passerte også en bil hvor det satt to menn i forsetet med tre antenner på biltaket.
kl. 13.14
Aspaas: - Han kjørte uten kjørelys for å teste ut en blålys han hadde kjøpt. Han passerte en politibil og synes det var rart han ikke ble stoppet på grunn av at lysene var avslått.
kl. 13.13
Aspaas: I juni 2011 fryktet han at han ble spanet på på vei til Rena.
kl. 13.13
Aspaas: En gang i 2010 sjekket han rommet sitt og morens bod etter avlyttingsutstyr.
kl. 13.13
Aspaas: - Han var også redd for at politiet skulle hacke datamaskinen hans og få tilgang til kompendiet.
kl. 13.13
Aspaas: - Han fryktet at politi og tollmyndigheter ville fatte mistanke og varsle PST.
kl. 13.13
Aspaas: - Han fortalte konkret, på side 230 .Spesielt i perioder hvor han risikerte å bli oppdaget, var han redd for at han ble overvåket.
kl. 13.12
Aspaas: - Vi var inne på dekkhistoriene hans, vi brukte mye tid på det.
kl. 13.12
Aspaas: - Han sa han angret på dette, og sa det var basert på gjetninger.
kl. 13.12
Aspaas: - Jeg spurte om hans omtale av familiemedlemme i kompendiet og utleverende opplysninger.
kl. 13.12
Aspaas: - Vi snakket litt om forholdet til mor, at han var ute på natta og hvordan det skjedde.
kl. 13.11
Breivik svarte at atombombingen av Japan berget flere liv enn den tok.
kl. 13.11
Aspaas: - Da viste han igjen til amerikanernes bombing av Japan.
kl. 13.11
Aspaas: - Jeg spurte om hvordan de humanistiske verdiene i frimureriet passet inn.
kl. 13.10
Aspaas: - Jeg ville vite om det var noe mystikk ved dette som gikk over i det virkelighetsfjerne og psykotiske.
kl. 13.10
Aspaas: - Vi var innom ulike emner jeg ville vite mer om. Frimureri.
kl. 13.09
Aspaas: - Samtalen foregikk ved spisebordet, det ble servert kaffe og spist lunsj i tilknytning til møtet.
kl. 13.09
Aspaas: - Da skjedde samtalen i det åpne observasjonsrommet, ved spisebordet, der han ikke hadde håndjern og gikk fritt omkring.
kl. 13.09
Aspaas: - Da hopper jeg til side 228, samtale 3. mars.
kl. 13.09
Aspaas: - Jeg finner det ikke, men det med "Point of no return" var de siste meterne inn til Regjeringskvartalet.
kl. 13.09
Aspaas: - Han har visst at han har hatt et valg. Han fortalte at da han kjørte mot Regjeringskvartalet vurderte om han skulle gjøre det, "Skal jeg snu, eller?". Selv om det ble sterkerere og sterkere, er det mitt inntrykk at han har følt at han har et valg hele tiden.
kl. 13.08
Arntzen: - Refkekterte han over å ha et valg, eller å ikke ha et valg?
kl. 13.08
Aspaas: - Ideen hadde blitt mer og mer konkret for ham underveis. Han gjorde et fysisk skritt med Rena, og han ble mer viss på at dette kom han til å gjøre.
kl. 13.07
Det dommer Arntzen refererer til, er noe som står på side 217. Det omhandler Breiviks liv på Rena.
kl. 13.07
Arntzen: - Aspaas, har du utfyllende kommentarer til det du skriver om at han skjedde med ham da han leide gården på Rena?
kl. 13.06
Aspaas: - Det er ikke gjort ny psykostatus, som han framstår som uendret.
kl. 13.06
Aspaas: - Han nevner også Mullah Krekar som eksempel.
kl. 13.06
Aspaas: - Så snakker vi om Knights Templar til slutt. Også om dette med uniformer og titler, han sammenligner seg selv med andre organisasjoner som ETA og FARC.
kl. 13.06
Aspaas: - Vi snakker om selve intervjuet, som han synes går greit.
kl. 13.06
Flere i salen sukker over Breiviks uttalelser om pressen.
kl. 13.06
Aspaas: - Han mener pressen ikke har ytt rettferdighet til ytre høyre side. Han sa at "Hvis pressen hadde dekket Paris-opptøyene ordentlig, ville det ikke ha vært behov for min aksjon. Pressen har seg selv å takke."
kl. 13.05
Aspaas går videre til side 222.
kl. 13.05
Aspaas sier at dette er behandlet i retten.
kl. 13.05
Aspaas: - Han snakket om å knuse pellets, og sa at "norske myndigheter har gjort det så vanskelig å lage bomber at han ble tvunget til å utføre en skytebasert aksjon".
kl. 13.04
Aspaas: - Han hadde levd et dobbeltliv overfor venner.
kl. 13.04
Aspaas: - Han fortalte tilbake til da han leide gården på Rena.
kl. 13.03
Aspaas: - Han snakket i lange passasjer alene.
kl. 13.03
Aspaas: - Etter at Breivik snakket om empati, gikk vi over til å bruke mesteparten av møtet til å snakke om handlingene 22. juli.
kl. 13.02
Aspaas: - Da har vi kommet fram til side 216. Jeg er på min tredje samtale, jeg har ikke tenkt å referere mye fra den.
kl. 13.02
Fagdommer Arntzen: - Forhandlingene fortsetter.
kl. 13.01
Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen sier til NRK:
- Tørrissen og Aspaas har en annen, mer lavmælt og drøftende form, noe som også er tillitsvekkende, selv om det er en annen form enn det første sakkyndigparet hadde.
Hun sier også at bistandsadvokatene har fått inn færre spørsmål fra sine klienter til det andre sakkyndigparet:
- Det kan jo tolkes som om det er større forståelse for deres konklusjon, uten at jeg kan si det for sikkert, sier Larsen.
kl. 13.00
Aspaas og Tørrissen smiler og ler mens de snakker med forsvarer Vibeke Hein Bæra.
kl. 13.00
Alle forsvarerne er på plass i sal 250 i Oslo tinghus.
kl. 13.00
Agnar Aspaas står klar i vitneboksen.
kl. 13.00
Breiviks forsvarer Vibeke Hein Bæra veksler noen ord med rettspsykiater Terje Tørrissen.
kl. 12.57
Riksadvokat Tor-Aksel Busch har vært mye til stede i Oslo tingrett etter at psykiatridelen av terrorrettssaken startet forrige uke: – Det er en svært krevende situasjon. Det er ingen tvil om det, sier riksadvokat Busch til NTB om denne vurderingen, der to sakkyndigrapporter har konkludert helt ulikt.
kl. 12.38
Psykiatrispesialist Kjersti Narud sier til NRK: - Aspaas og Tørrissen understreker ungdomsårene spesielt, og vekter det dyssosiale. De nedtoner også mors bekymring, noe som bygger opp under personlighetsforstyrrelsen som de har konkludert med.
kl. 12.15
En person slapp mandag gjennom sikkerhetskontrollen i Oslo tinghus med en kniv :- Det er selvfølgelig ikke ønskelig, det var en menneskelig glipp. Vi har nå iverksatt flere tiltak overfor adgangskontrollen, for å sikre at det ikke skal kunne gjenta seg, sier Torgeir Brenden i Oslopolitiet til NRK.
kl. 12.05
Dommer Arntzen bryter inn, og sier retten tar lunsjpause til kl 13.
kl. 12.05
Aspaas: Han benekter sansebedrag. Når han presses på uklarheteter i sin forklaring, svarer han rasjonelt og prøver å skape sammenhenger.
kl. 12.05
Aspaas: - Han bruker ofte prosentangivelser for å illustrere sine poenger.
kl. 12.04
Aspaas skriver at samtalen kjennetegnes av manglenede emosjonell kontakt, og da særlig med hensyn til ofrene og de etterlatte.
kl. 12.04
Aspaas: - Han er velformulert og gir umiddelbart inntrykk av å ha et evnenivå over middels.
kl. 12.04
Aspaas: - Han kan forfølge en digresjon, men gjenoppta tråden raskt.
kl. 12.04
Aspaas skrev at tiltaltes språk inneholder fremmedord, særlig når han snakker om terrorhandlingene.
kl. 12.03
Aspaas: - Det er påbegynt, det er skrevet kladd på Ila, mens jeg ventet på å bli låst ut:
kl. 12.03
Aspaas leser fra sin egen status presens, altså vurdering av samtalen.
kl. 12.03
Folk i salen fnyser når de hører at Breivik omtaler seg som en utrolig sympatisk person.
kl. 12.03
Aspaas: - Han mener selv han har empati, men at han undertrykker det.
kl. 12.02
Breivik kalte amerikanernes bombing av Japan som eksempel på noe som var grusomt, men nødvendig.
kl. 12.02
Aspaas: - Han sammenligner hans manglende empati med at en norsk soldat blir drept av en Taliban-soldat eller med amerikanernes angrep på Japan.
kl. 12.02
Aspaas: - Jeg spør hvem han anser seg selv til å være, og han svarer at han er en person med stor integritet som er glad i landet sitt.
kl. 12.01
Aspaas: - Han snakker om fengslingsmøtet.
kl. 12.01
Breivik hevdet i samtaler med Aspaas at "mange nordmenn er enige med ham".
kl. 12.01
Aspaas: - "Det vil drives fram av den demokratiske trusselen".
kl. 12.01
Aspaas: - Han mener det finnes en uorganisert motstandsgruppe i Norge.
kl. 12.00
Aspaas: - Han sier han er et resultat av samfunnet etter 1945. Aller helst ville han begå et statskupp med 100 personer, men at det ikke ville gått fordi PST ville funnet det ut.
kl. 12.00
Breivik svarer at Norge ikke er et demokrati, og at alle journalister støtter det sittende regimet.
kl. 12.00
Aspaas: - Jeg spurte om hvorfor han har rett til å sette seg utenfor demokratiets spilleregler.
kl. 11.59
Også i samtaler med Aspaas sier Breivik at Knights Templar har andre medlemmer.
kl. 11.59
Aspaas: - Men på den annen side tenker han at all oppmerksomhet er god oppmerksomhet.
kl. 11.59
Aspaas: - Han sier han ville brukt andre ord innledningsvis.
kl. 11.59
Aspaas: - Han sier det var en feilkalkulasjon, og at han ikke burde ha brukt det.
kl. 11.59
Aspaas: - Jeg spør om bakgrunnen for hvorfor han brukte en tittel kun han kjente seg til da han presenterte seg 22. juli.
kl. 11.58
Aspaas: - Han sier han har laget "Justiciar Knight" og at det betyr "Lovens ridder".
kl. 11.58
Aspaas: - Så spør jeg om de selvlagde titlene.
kl. 11.58
Aspaas: - Jeg vil også høre litt om uniformen. Han sier at uniformene og ordnene er et utkast.
kl. 11.57
Aspaas: - Så tar jeg opp en del evner og ber han redegjøre, jeg ber han forteller litt om YouTube-videoen vi har sett i retten.
kl. 11.57
Aspaas: - Han redegjør for en del temaer om sin bakgrunn, dette er omtalt andre steder.
kl. 11.57
Aspaas: - Han sier på spøk at da må også Arbeiderpartiets stortingsrepresentanter sjekkes for det samme, siden de har sluppet innvandrere inn i landet.
kl. 11.56
Breivik så på det som en fornærmelse at hans ideologiske tankesett skulle kunne skyldes en hjerneskade.
kl. 11.56
Aspaas: - Han svarer at han ser på det som en fornærmelse. Han har aldri hørt at militante nasjonalister blir avkrevd dette.
kl. 11.56
Aspaas: - Han fikk tilbud om EEG-undersøkelse og CT av hjernen.
kl. 11.55
Aspaas: - Som reaksjon på sine negative erfaringer med muslimske miljøer, meldte han seg inn i FpU.
kl. 11.55
Aspaas: - Det ene er dragning mot alfahanner, det andre er negative opplevelse med muslimer.
kl. 11.55
Aspaas: - Under omtale av sin bakgrunn sier observanden at det et to forhold som er viktige for å forstå ham.
kl. 11.55
Aspaas: - Han snakker også om hip-hop-miljøet.
kl. 11.54
Aspaas viser til at Breivik sa at han ble trigget til å omfavne sine egene kulturverdier.
kl. 11.54
Aspaas sier at tiltalte sa at man i den norske skolen "ikke blir opplært til å være stolt av sin fortid".
kl. 11.53
Aspaas: - Kameraten foraktet norske verdier og kultur.
kl. 11.53
Aspaas: - "Muslimer har i motsetning til nordmenn sans for alfahanner og har respekt for foreldrene sine".
kl. 11.53
Aspaas: - Den muslimske kameraten hadde innvirkning på hans verdenssyn.
kl. 11.53
Aspaas: - Han angir å ha hatt mye omgang med venner med innvandrerbakgrunn i barnehagen og på barneskolen.
kl. 11.52
Aspaas: - Så hopper jeg nederst på side 201.
kl. 11.52
Aspaas: - Observandens målgruppe for sine ytringer er nasjonalister som han forsøker å påvirke til å bli militante nasjonalister.
kl. 11.52
Aspaas: "Jeg er en opportunist og bruker media".
kl. 11.52
Aspaas: - Det var myntet på noen få, men de fleste skjønner ikke det.
kl. 11.52
Aspaas: Han sammenligner seg med Mulla Krekar, som snakker til en liten gruppe og "shower" når han er i retten.
kl. 11.51
Aspaas: - Han sier at han spilte skuespill i det første fengslingsmøtet.
kl. 11.51
Aspaas: - Han svarer så mange han kan, men omfanget er for stort til at han rekker over alle.
kl. 11.51
Aspaas: - Han fikk mange brev fra folk som ville omvende ham, men etter det har han fått mange støttebrev.
kl. 11.50
Aspaas: - Han forteller at han får mye brev.
kl. 11.50
Aspaas: - Det var en vanskelig overgang til fengselslivet, men det hjalp da han fikk se filmer.
kl. 11.50
Aspaas: - Jeg spør hvordan han har det nå. Han angir at han har det bra, men at han den første tiden etter pågripelsen merket at han hadde bråsluttet med stereoider.
kl. 11.49
Aspaas: - Han fortalte om de mentale teknikkene han hadde lært seg for å fortrenge frykt og følelser.
kl. 11.49
Aspaas: - Han mente en av de sakkyndige burde ha vært psykolog.
kl. 11.49
Aspaas: - Han ville ha sakkyndige som hadde kompetanse på politisk motivert vold.
kl. 11.48
Aspaas: - Han sa kan kun hadde vært voldelige i et vindu på tre timer.
kl. 11.48
Aspaas: - Han sa at vi som sakkyndige ikke trengte å frykte ham.
kl. 11.48
Dette var en taktikk Aspaas og Tørrissen brukte for å avdekke mulige trekk på psykose.
kl. 11.48
Aspaas: - Han snakket mye og detaljert om flere emner. Etter hvert tok jeg mer initiativ for å få belyst flere tema. I de siste samtalene var jeg og vi mer konfronterende.
kl. 11.47
Aspaas: - I samtalen var det slik at jeg for min del begynte forholdsvis åpent og lot observanden snakke.
kl. 11.47
Aspaas: - Min første samtale fant sted 18. februar.
kl. 11.47
Aspaas viser til Tørrissens samtale den 17. februar.
kl. 11.46
Aspaas: - Jeg behøver ikke si så mye av det, annet enn at ukastet ble tatt med i et møte, der han fikk anledning til å kommentere. Det ble rettet opp noen småfeil.
kl. 11.46
Aspaas: Det var ingen synlige skader, og vi har kun observandens forklaring. Han har tidligere sagt at dette er det eneste nevneverdige tilfellet av vold.
kl. 11.45
Aspaas: - Den muslimske kameraten avledet de andre, mens Breivik angrep kamerat 1.
kl. 11.45
Aspaas: - Han ba om tillatelse for å grisejule kamerat 1.
kl. 11.45
Aspaas: - Han kontaktet en muslimsk kamerat som opptrådte som en slags beksytter for kamerat 1.
kl. 11.45
Aspaas: - Etter å ha forlatt hip-hop-miljøet opplevde han at en kamerat skrev nedsettende om ham i skolens årbok.
kl. 11.44
Aspaas: - Han omfavnet etter hvert borgerlige verdier, og ble ekskludert fra gjengen i 8. klasse.
kl. 11.44
Aspass: - Han innså etter hvert at dette mijøet kunne føre til kriminalitet.
kl. 11.44
Aspaas: - Det ga status å kjenner kriminelle pakistanere som var medlem av A- og B-gjengen.
kl. 11.43
Ifølge Breivk dannet dette grunnlaget for gjengdannelser på ungdomsskolen.
kl. 11.43
Aspaas: - Gjengen var, sitat "Kjipe mot andre, men ikke direkte voldelige".
kl. 11.43
Aspaas: - De laget chako-våpen, gikk med pannebånd og hørt på hip-hop-musikk.
kl. 11.43
Aspaas: - I 5 og 6. klasse dannet observanden sammen med flere kamerater en gjeng som het "Skøyen killers".
kl. 11.43
Aspaas leser fra siste avsnitt.
kl. 11.42
Aspaas: - Jeg tror det meste som står i dette kapittelet er dokumentert fra før.
kl. 11.42
Aspaas: - Det er ikke mye motsetninger.
kl. 11.42
Aspaas: - Til sammen har han snakket med oss i 37 timer.
kl. 11.42
De gjennomførte to samtaler med Breivik sammen.
kl. 11.42
Tørrissen hadde fem samtaler med Breivik, Aspaas hadde fire.
kl. 11.42
Aspaas: - Underveis begynte vi å drøfte våre observasjoner. Vi tenkte: "Dette var merkelig, dette må vi finne mer ut av".
kl. 11.41
Aspaas: - Vi ble enige om å innhente informasjonen hver for oss, men avvente kliniske samtaler.
kl. 11.41
Aspaas: - Da vi begynte våre samtaler var Tørrissen og mine samtaler av praktisk art.
kl. 11.41
Aspaas: - Forsvarerne fikk kopi av opptaket på minnepenn ved første anledning.
kl. 11.41
Aspaas: - Vi så at det kunne bli mange samtaler, og skaffet oss digitalt opptaksutstyr.
kl. 11.40
Aspaas: - Det ble stilt krav om lydopptak, noe vi ikke hadde gjort før.
kl. 11.40
Aspaas og Tørrissen gjennomførte de første samtalene hver for seg.
kl. 11.40
Aspaas: - Han ble informert om oppdraget og ga skriftlig samtykke til Tørrissen om innhenting av helseopplysninger.
kl. 11.40
Aspaas: - Det satt to betjenter i rommet.
kl. 11.40
Aspaas: - Han hadde på seg håndjern hele tiden og satt med ryggen mot vinduet og med et bord mellom oss.
kl. 11.39
Aspaas: - Vi fikk veldig grei tilgang til samtaler som foregikk i et samtalerom i samme fløy som observanden har celle, få dører unna.
kl. 11.39
Aspaas: - Så snudde situasjonen. Vi kom til en grei avtale om samtaler, som ble gjennomført på Ila.
kl. 11.38
Aspaas: - Da vi kom så langt som til samtaler, hadde vi det som forkunnskaper.
kl. 11.38
Aspaas: - Da vi ble oppnevnt ønsket han ikke å snakke med oss, så vi brukte tiden på å sette oss inn i saksdokumentene mens dette ble behandlet i retten.
kl. 11.38
Aspaas: - Så er vi på kapittel 17, våre observasjoner av observanden.
kl. 11.38
Aspaas: - Det har vi hørt vitner si her, at det er vesentlige færre som bekjenner seg til voldsforherligelsen.
kl. 11.37
Fagdommer Arntzen: - Har dere funnet denne voldsforherligelsen andre steder?
kl. 11.37
Fagdommer Arntzen avbryter.
kl. 11.37
Aspaas: - Da er vi på våre undersøkelser av observanden.
kl. 11.37
Aspaas: - Og vi ville med interesse følge vitneforklaringen frarelevante fagpersoner som kunne belyse tiltaltes syn og ideologi under hovedforhandlingen.
kl. 11.36
Aspaas: - Vi nevner professor Øystein Sørensens artikkel, som vi har lest.
kl. 11.35
Aspaas: - Det er ikke tradisjon for å bruke psykiatriske diagnoser på personer fra ekstreme miljøer.
kl. 11.35
Aspaas: - Vi husker norsk ML-bevegelse på 1970 tallet som støttet væpnet revolusjon.
kl. 11.35
Aspaas: - Saksdokumentene inneholder avhør med personer som langt på vei deler hans syn. Han har også mottatt støttebrev i fengselet.
kl. 11.34
Aspaas og Tørrissen har derfor lest på nettsteder som "Gates of Vienna" og Document.no.
kl. 11.34
Aspaas: - Samtidig er vi blitt kjent gjennom media og nettet at det finnes subkulturer som deler hans syn.
kl. 11.34
Aspaas: - Ideologien er utdypet i hans manifest. Alle partier har tatt avtand fra hans holdninger og ikke minst handlinger den 22. juli.
kl. 11.33
Aspaas peker på at Breiviks holdninger er avvikende i det norske samfunnet.
kl. 11.33
Aspaas: - Vi understreker at vi ikke har noen fagkunnskap om dette, men i basis av vår allmennkunnskap har vi forholdt oss til dette for å svare på mandatet.
kl. 11.33
Aspaas: - Da er vi nederst på side 181, hvor vi drøfter ideologi, historie og politikk.
kl. 11.33
Tørrissen sier at de ikke ville Rosenqvist sin erklæring som var lekket på nettet, men at de fikk den litt senere med samtykket fra de involverte partene.
kl. 11.32
Tørrissen: - Vi fikk samtykkeerklæringen 17. februar, og ba Ila om å få opplysningne til mitt andre møte 20. februar. Det fikk jeg.
kl. 11.32
Engh: - Jeg bare lurer på disse utskriftene fra Ila, når fikk dere dem?
kl. 11.32
Aspaas: - Det var først i de siste møtene at det var åpne diskusjoner oss i mellom om hva vi så.
kl. 11.31
Aspaas: - Jeg kan legge til at under de møtene var det slik av vi ikke tilkjennega våre oppfatninger, vi hadde ikke sterke oppfatninger heller.
kl. 11.31
Aspaas: - Dette er gjennomgått grundig av Dikemark-teamet, så det er ikke behov for å gjennomgå det ytterligere.
kl. 11.31
Aspaas: - Vi grillet observanden på temaer som var viktige i de siste samtalene. Blant annet om "Knights Templar".
kl. 11.31
Aspaas: - Det var observatører plassert rundt i rommet, og de fulgte med.
kl. 11.30
Da var tre til fire personer fra Dikemark-teamet til stede.
kl. 11.30
Aspaas: - Vi hadde våre siste samtaler i denne observasjonsenheten på Ila.
kl. 11.30
Aspaas: - Vi fikk også mulighet til å se hvordan observanden reagerte i etterkant av samtaler, med sikte på uro og utmattelse.
kl. 11.29
Aspaas: - En obsvervasjon i et sykehuslignende miljø vil inneholde dagligdags esituasjoner som vil være helt annerledes enn en samtale.
kl. 11.29
Aspaas: - Vi støttet bistandsadvokatenes initiativ om tvungen observasjon fordi vi synes det var viktig.
kl. 11.29
Aspaas: - Da vi ble oppnevnt i januar, tok vi tidlig kontkat med retten for å diskutere tvungen observasjon.
kl. 11.29
Agnar Aspaas tar ordet.
kl. 11.28
Tørrissen: - Så har vi vært inne i munnbind-epsioden, som er tidligere dokumentert.
kl. 11.28
Tørrissen: - Avhør av fastlege Hjelle dreier seg om samtalen i april 2011 da siktede ringte og ba om å få antibiotika.
kl. 11.28
Tørrissen viser til avhør av fastlegen.
kl. 11.28
Tørrissen sier at de ikke har mer å tilføye utover det Rosenqvist selv sa i retten.
kl. 11.28
Tørrissen: - Punkt 14.5 er Randi Rosenqvist og et resymé vi har skrevet av hennes tre dokumenter.
kl. 11.27
Tørrissen: - Problemet med testing kommer vi tilbake til.
kl. 11.27
På grunn av at Breivik svarte strategisk, har de ikke trukket andre konklusjoner fra testen.
kl. 11.27
Tørrissen: "MMPI-protokollen gir ingen holdepunkter for at pasienten har en aktiv psykoseproblematikk".
kl. 11.26
Tørrissen: - "Pasienten er i en situasjon hvor det er viktig å presentere en god fasade"
kl. 11.26
Tørrissen: - Det står en konklusjon på side 160 om MMPI.
kl. 11.26
Tørrissen: - Ellers har Johannesen redegjort for sine undersøkelser på en god måte. Det skulle være unødvendig å referere mer fra det.
kl. 11.26
Tørrissen: - Den er det redegjort for i retten, og at den anses som lite valid fordi observanden svarte strategisk på spørsmål.
kl. 11.25
Tørrissen viser til testen MMPI2.
kl. 11.25
Tørrissen svarer at det er en personlighetsforstyrrelse eller avvik.
kl. 11.24
Arntzen ber ham forklare begrepet "personlighetspatologiske trekk".
kl. 11.24
Tørrissen: - "Han ser at det vil være krenkende å bruke uniform i retten, men sier han ikke vil krenke pårørende og ofre unødig. Han vil legge fram sitt politiske budskap"
kl. 11.24
Tørrissen: - "Pasienter benekter suiciadale planer, da han er motivert til å gjennomføre rettssaken".
kl. 11.23
Tørrissen: - "Skulle pasienten lide av paranoid schizofreni, må det være en atypisk versjon undertegnede ikke har kjennskap til".
kl. 11.23
Tørrissen: - "Han viser villighet til å moderere sitt syn når ikke politiske tema diskuteres".
kl. 11.23
Men Johannesen ser at dette ikke trenger å være et psykotisk trekk, det kan også være tegn på at han har store tanker om seg selv.
kl. 11.23
Tørrissen: "Når det gjelder pasientens tanker om at han har påvirket verdens aksjemarkeder gjennom sin aksjon, kan dette være tegn på en grandios vrangforestilling"
kl. 11.22
Tørrissen: "Det fremkommer ingen positive symptomer på psykose eller hallusinasjoner" .
kl. 11.22
Breivik beskriver for Johannesen at han smiler som en forsvarsmekanisme
kl. 11.22
Tørrissen: - Tiltalte beskrives som "Høflig og velstelt, med begrenset og avmålt emosjonell kontakt".
kl. 11.21
Han viser til vurderinger fra Eirik Johannesen, som har vitnet i retten.
kl. 11.21
Tørrissen går til side 153 i rapporten.
kl. 11.21
Tørrissen: "Jeg avtaler med fengselshelsetjenesten å møte ham en gang i uken i en periode".
kl. 11.21
Tørrissen: "Han synes det er greit at jeg snakker med ham en gang i uken, fordi han kjeder seg og synes det er hyggelig å snakke med mennesker"
kl. 11.21
Flikke skriver at Breivks ideer er vanlige i visse miljøer, der han ser på muslimer som ytre fiender, og eliter som indre fiender.
kl. 11.21
Tørrissen: - "De politiske overbevisningene hans er ekstreme, men jeg oppfatter dem ikke som realitetsbristende"
kl. 11.20
Tørrissen: - "Han har trent seg på å være alene".
kl. 11.20
Tørrissen: "Det fremkommer heller ikke tegn på psykose, så det er ikke noen grunn til å legge ham inn i psykiatrien".
kl. 11.20
Tørrissen: - "Han har ingen suiciale tanker, virker ikke depressiv eller angstpreget".
kl. 11.19
Tørrissen: - Her er det inntatt noen vurderinger av ham, og jeg lurer på at det eneste jeg skal ta herfra er den første fra 9. september.
kl. 11.19
Tørrissen: - Siktede ble undersøkt av overlege Flikke.
kl. 11.18
Tørrissen: - Så er det punkt 14.3. DPS Bærum.
kl. 11.18
Tørrissen: - Det er ikke nødvendig å lese flere avsnitt her. De opplever han som lik under hele forløpet.
kl. 11.18
Tørrissen: - De er konsistente, og det er lite påfallende i det de skriver. Så jeg tror ikke det er nødvendig å gå gjennom det.
kl. 11.17
Tørrissen: - Ellers er det ikke rapportert om depressivitet, psykose eller andre ting i fengselshelsetjenestens notater,
kl. 11.17
Tørrissen: - Det stemmer. Om det oppstår flere uklarheter, har jeg den fullstendige journalen her.
kl. 11.17
Lyng: - Det er ikke så lett å se hva dere ikke har tatt med når tegnsettingen er som den er. Leseren oppfatter dette som et sammenhengende sitat, men det er det altså ikke.
kl. 11.17
Lyng: - Poenget var bare å få fastslått at det var et sitat direkte fra dokumentet.
kl. 11.17
Tørrissen begynner å bla i journalen.
kl. 11.16
Tørrissen: - Jeg har faktisk med meg utskrift fra journalen her. Så jeg kan svare på det.
kl. 11.16
Tørrissen: Jeg har ikke tatt avsnitt fra hele den samtalen, men har lagt vekt på hans psykiatriske status presens.
kl. 11.16
Aspaas: - Det er mulig
kl. 11.16
Arntzen: - Er det mulig at dere har droppet noe, og glemt å skrive "prikk, prikk, prikk"?
kl. 11.16
Inga Bejer Engh spør hvilket avsnitt det er snakk om.
kl. 11.15
Tørrissen: - Jeg skriver "Hans vurdering siteres".
kl. 11.15
Lyng: - Jeg anser dette som et sammenhengende sitat fra dette dokumentet. Dere har ikke utelatt eller lagt til noe, men det er helt ulikt sitatet i Sørheim og Husbys rapport.
kl. 11.15
Aspaas: - Vi kan ha forkortet det for at det ikke skulle bli for langt. Det husker jeg ikke.
kl. 11.15
Tørrissen: - Jeg tok inn hans forklaring "in extenso".
kl. 11.14
Lyng: - Ja, og hvilken som er redigert. Jeg sitter ikke med originaldokumentene.
kl. 11.14
Tørrissen: - Om de er redigert?
kl. 11.14
Lyng: - Så vidt jeg forstår, er det det samme dokumentet som det refereres til i rapporten Husby og Sørheim. Jeg ble litt i stuss om dette sitatet deres henger sammen. Disse sitatene er ikke like på alle punkter.
kl. 11.13
Lyng viser til et dokument Tørrissen og Aspaas har med i rapporten, som også Sørheim og Husby har brukt.
kl. 11.13
Fagdommer Arne Lyng bryter inn.
kl. 11.13
Tørrissen: Så til perioden hvor han angir livsgnisten i prosent. Dette pågår i et par uker.
kl. 11.12
Tørrissen: - "Angir ingen depressiv eller suicidal tanke".
kl. 11.12
Tørrissen: - "Vurderin: Jeg finner ikke tegn på depresjon eller psykose"
kl. 11.12
Tørrissen: "På spørsmål om hva som skjer etter domsavsigelse svarer han: Vet ikke, tar det som det kommer".
kl. 11.12
Tørrissen: - "Han har planer for nåtiden og framtiden, ettersom han planlgger rettssaken og domsavsigelsen".
kl. 11.11
Tørrissen: - "Smiler og blir mer engasjert når han snakker om sine planer".
kl. 11.11
Tørrissen: - "Håndhilser og er høflig. Ingen emosjonell kontakt".
kl. 11.11
Tørrissen: - "Fremstår orientert om tid og sted. Velkledd i poloskjorte og god håndhygiene".
kl. 11.10
Tørrissen forteller om en helsesjekk ved lege Sommerschild den 2. august 2011.
kl. 11.10
Tørrissen: "Det frekommer ingen tegn på depresjon eller psykose. Faren for selvmord framstår som lav"
kl. 11.09
Tørrissen: "Han forklares at avdelingsleder er fortalt at han vil ta sitt eget liv. Han sier han er prinsipielt motstander av selvmord og sier han ikke vil gjøre det"
kl. 11.09
Tørrissen: - "Han forklarer at han har utført en operasjon, han bruker militære ord, han forteller at han er en del av et nettverk med folk som mener det samme som ham"
kl. 11.09
Tørrissen: "Samtalen stopper ikke opp for at han skal lytte til stemmene".
kl. 11.09
Tørrissen: "Han svarer benektende på om han hører stemmer ingen andre kan høre"
kl. 11.08
Tørrissen: "Det oppstår ingen emosjonell kontakt".
kl. 11.08
Tørrissen: "Han gir blikkontakt og snakker velformulert oslodialekt. Det er ikke tegn til latens og han snakker sammenhengende".
kl. 11.08
Tørrissen sier at det ble gjennomført en "suicidalvurdering" den 27.7.
kl. 11.07
Tørrissen: - Den første vurderingen gikk mye på suicidalitet, så det var viktig å få klarhet i det.
kl. 11.07
Tørrissen: - Rosenqvist har ikke dokumentert fra helseopplysningene, så kanskje vi skal referere noen få ting fra den første perioden.
kl. 11.07
Tørrissen sier at det ikke var tegn på depresjon, suicidalitet.
kl. 11.06
Tørrissen: - Han har tilpasset seg alle de særregler han har vært underlagt.
kl. 11.06
Tørrissen: - Han har vært tatt hånd om av kompetent personell fra 26. juli.
kl. 11.06
Tørrissen: - Vi skal ikke lese opp mye fra dette, for det er dokumentert, delvis gjennom vitneførselen.
kl. 11.06
Tørrissen: - Her vil vi da henvise til redegjørelsen fra overlege Rosenqvist.
kl. 11.05
Tørrissen: - Det neste er på side 143, og det er da fengelselshelsetjenesten ved Ila.
kl. 11.05
Tørrissen: - Da anser vi det som dokumentert fra den erklæringen.
kl. 11.05
Tørrissen: - Den 14. mars hadde vi så vidt begynt å se på den andre erklæringen. Observasjonen ble avsluttet 21. mars.
kl. 11.05
Tørrissen: Den 21., mener jeg.
kl. 11.05
Aspaas: Eller den 20.3.?
kl. 11.05
Tørrissen: - Den 21.3.
kl. 11.04
Aktor Engh: - Når ble observasjonen avsluttet?
kl. 11.04
Tørrissen: - Det var viktig for oss å ikke lese deres erklæring før vi hadde gjort selvstendige undersøkelser. Vi ventet derfor til medio mars med å gjøre dette.
kl. 11.04
Dommeren spør når de leste den, og Aspaas svarer at de leste den rundt den 10. mars.
kl. 11.03
Tørrissen spør om han skal lese opp avsnittene, men dommer Arntzen sier at det ikke er nødvendig.
kl. 11.03
Tørrissen: - Vi har lagt våre kollegers arbeid til grunn i vårt arbeid.
kl. 11.03
Tørrissen: - Det er ikke slik at vi ikke har tatt inn noe av det.
kl. 11.03
Tørrissen: - Dette hadde vi tenkt at vi skulle lese opp, for det vil vise at vi har innhentet bakgrunnsopplysninger om Breiviks mor.
kl. 11.02
Tørrissen: - Vi har gjennomlest Sørheim og Husbys rapport. Vi ber likevel om at retten merker seg de tre siste avsnittene på side 138 og det første avsnittet på side 139.
kl. 11.02
Tørrissen: - Vi går videre på de innhentede helseopplysningene.
kl. 11.01
Tørrissen: - Dette var inkludert i erklæringer fra vitneavhør av venner og bekjente og andre.
kl. 11.01
Tørrissen: - Vi vurderte at disse ikke ville gi utfyllende informasjon, så vi ikke har sett dem. Dette er bare referert fra politiet.
kl. 11.01
Tørrissen: - Det er upåfallende innhold.
kl. 11.01
Tørrissen: - Materialet viser opptatt fra utenlandsreiser, bryllup og kameratturer.
kl. 11.01
Tørrissen: - Politiet har funnet fire videofiler på siktedes datamaskin tatt opp i perioden 2002-2006.
kl. 10.59
Tørrissen viser til beslag som ble gjort av politiet.
kl. 10.59
Tørrissen: - "Han virket irritabel, og understreket at vitnet måtte ringe på forhånd dersom han ville komme innom"
kl. 10.59
Tørrissen: - Naboen på Rena skjønte straks at Breivik ikke hadde peiling på jordbruk, og oppfattet ham som en romantiker.
kl. 10.59
Neste avhør er av en nabo på Rena.
kl. 10.59
Tørrissen: - Personen kom seg ikke av toget på rett statsjon, og tiltalte ga han en lapp med navn og telefonnummer.
kl. 10.59
Tørrissen: - Han oppfattet Breivik som belest, men at han var vikende i praten da personen snakket om Jesus og kjærlighet.
kl. 10.58
Tørrissen: - "Debatten har en filosofisk preg, ispedd religion".
kl. 10.58
Tørrissen: - Han hadde opptattet samtalen som "ganske heavy".
kl. 10.58
Tørrissen viser også til avhør av en person som møtte Breivik på en togtur til Rena.
kl. 10.58
Tørrissen: - "Passasjeren var helt vanlig".
kl. 10.58
Tørrissen viser til avhør av drosjesjåføren som kjørte Breivik den 21. juli.
kl. 10.58
Tørrissen viser til avhør av barndomsvenn, som mistet kontkat med Breivik i 18-årsalderen.
kl. 10.57
Tørrissen: - Han skriver fortsatt på document.no, men oppgir at "såpass mange av innleggene er sensurert, så det spørs hvor lenge jeg gidder".
kl. 10.57
Tørrissen: Vitnet takket nei siden han ikke brukte Facebook, og deltok i stedet på Document.no.
kl. 10.57
Tørrissen: - "Dette er en adevkvat fremstilling av budskapet, og det kommer ikke fram andre ting enn ideologiske synspunkter."
kl. 10.56
Tørrissen: - Han foreslår at man skal bygge opp en stor Facebook-konto for å bruke dette her da, noe vedkommende takker nei til.
kl. 10.56
Tørrissen: - Han tilbyr ham Facebook-kontakter for å spre budskapet.
kl. 10.56
I februar 2010 tok Breivik kontakt med personen.
kl. 10.56
Tørrissen: - Jeg skal ikke nevne navn- Det viser en korrespondanse av vitnet her, som av siktede ble sett på som en som skriver godt.
kl. 10.56
Tørrissen viser til avhør av en person tilknyttet et høyreekstremt miljø.
kl. 10.56
Tørrissen: - "Han fikk inntykk av at betalingen foregikk svart, og følte seg ubekvem med det"
kl. 10.55
Tørrissen: - "Han forteller at siktede var veldig opptatt av utseende og overfladiske ting"
kl. 10.55
Tørrissen: "Han dro til London i 2003 for å kjøpe papir så det (diplomene han produserte, journ. anm.) skulle se autentiske ut"
kl. 10.55
Tørrissen: "Siktede var opptatt av at ting skulle se nøyaktig ut"
kl. 10.55
Tørrissen viser til avhør av kolleger.
kl. 10.54
Tørrissen: - "Han var hyggelig og kom med drinkene".
kl. 10.54
Tørrissen: - "Han var svært opptatt av sitt utseende, men han var svært støttende overfor kjæresten hennes, og han virket som en veldig god venn."
kl. 10.54
Tørrissen: - De møtte hverandre først i 2009, og da hun møtte han neste gang hadde han "bolet seg" og var blitt mye større.
kl. 10.54
Tørrissen: - "Han var veldig hyggelig og oppmerksom"
kl. 10.54
Tørrissen går til avhør av en kjæresten til en venn.
kl. 10.54
Tørrissen: - Det er et avsnitt som er tatt med, som kanskje er litt på siden og ikke viktig å referere fra.
kl. 10.53
Tørrissen konferer med Aspaas. NRK kan ikke referere til noe fra dette avhøret, da det omhandler en periode i tiltaltes barndom.
kl. 10.53
Denne vennen forteller at Breivik ble oppfattet som en "snill fyr".
kl. 10.52
Tørrissen: - "Han var ikke spesielt interessert i jenter, og sminket seg".
kl. 10.52
Tørrissen viser til avhøret av en annen mannlig venn som gikk på skole med Breivik.
kl. 10.52
Tørrissen: - "Han kunne oppføre seg som en lottomillionær, og snakket om overklassen".
kl. 10.52
Tørrissen: - "Siktede forklarte at han hadde tatt en steroidekur, men at det ikke var farlig".
kl. 10.52
Tørrissen: - "Snakket med ham sist i vinter. Siktede tok initiativ til en reunion"
kl. 10.51
Tørrissen viser til enda et avhør. Dette er av en mannlig kamerat som tiltalte har gått på videregående sammen med, og bodd i kollektiv sammen med.
kl. 10.51
Hun forteller at Breivik alltid stilte spørsmål til folk han kjente, og at han var hyggelig.
kl. 10.51
Tørrissen: - "Han snakket alltid med behagelig stemme".
kl. 10.51
Tørrissen: - En kvinnelig bekjent beskriver ham som "merkelig, men hyggelig". Hun oppfattet ham som "en sindig og kontrollert person".
kl. 10.50
Tørrissen går over til et nytt avhør.
kl. 10.50
Tørrissen: Man får liksom ikke noe ordenlig svar på noe.
kl. 10.50
Vitnet hadde spurt Breivik hvor han skulle bo, men Breivik hadde ikke svart på det.
kl. 10.50
Tørrissen: - "For eksempel at han skulle ut i Europa og publisere boka."
kl. 10.50
Tørrissen: - "Han har gitt merkelige forklaringer på valg han har gjort. Han har aldri noe godt svar på ting."
kl. 10.50
Tørrissen går over til et avhør av en kvinnelig bekjent av Breivik.
kl. 10.49
Tørrissen: - Vitnet regnet også med at Breivik skulle klare å bli bonde, selv om han ikke hadde noen erfaring fra tidligere.
kl. 10.49
Tørrissen: - "I tillegg har siktede alltid framstått som en kalkurerende og målbevisst person"
kl. 10.49
Tørrissen: - "Siktede har levd et veldig isolert liv, i hvert fall de siste fem årene. Han hadde mer politisk engasjement enn det vi har."
kl. 10.48
Tørrissen: - "Siktede hadde blitt mer sosial det siste året, og venner hadde mer konakt med ham".
kl. 10.48
Tørrissen: - "De hadde snakket helt normalt sammen, blant annet om gårdsdriften".
kl. 10.48
Tørrissen: - De hadde hatt kontakt i mai.
kl. 10.48
Tørrissen: - Ingen av vennene hadde vært på gården til siktede tidligere.
kl. 10.48
Tørrissen: Vitnet snakket sist med siktede 20. juli 2011, da det ble avtalt at de skulle besøke siktede på gården 26. juli.
kl. 10.47
Tørrissen: - Så er det litt som er kjent for retten om tilbakeflytting av mor.
kl. 10.47
Tørrissen: - "Siktede har alltid hatt en særegen personlighet, men har ikke oppfattet at han oppførte seg på en spesiellt måte da de var barn"
kl. 10.47
Tørrissen: - "De var gode venner."
kl. 10.47
Tørrissen viser til avhør med medelever fra Smestad og Riis skoler.
kl. 10.47
Tørrissen: - "I siktedes øyene har han alltid vært den samme, han har ikke endret seg."
kl. 10.46
Tørrissen: - Han kunne komme med provoserende uttalelser. Spesielt når det gjaldt kvinnesyn.
kl. 10.46
Tørrissen: - "Siktede har ofte ledd og vært fornøyd med at han klarte å provosere folk".
kl. 10.46
Tørrissen: - "Han hadde avvikende politiske meninger."
kl. 10.46
Tørrissen: - "Han var en orginal skrue, som hadde evner til å tjene penger".
kl. 10.45
Breivik smiler når Tørrissen refererer til påstanden om at han pleide å putte sennep i anus på katter.
kl. 10.45
Tørrissen: - "Siktede skal ha fortalte til vitnet at han pleide å putte sennep til anus til katter"
kl. 10.45
Tørrissen: - Så kommer en del opplysninger som retten er kjent med, at han kuttet kontakt med vennegjenger.
kl. 10.45
Tørrissen: "Vitnet forklarte at siktede alltid har vært veldig driftig og fått til det han kommer på."
kl. 10.44
Tørrissen: - "Siktede var veldig opptatt av å tjene penger".
kl. 10.44
Tørrissen: - Da var vi på side 129, avhør en ny venn.
kl. 10.44
Dommer Arntzen: - Da fortsetter forhandlingene.
kl. 10.39
Psykiater Pål Grøndahl sier til NRK at det andre sakkyndigparet i dag var tidlig ute med å møte kritikken mot dem: - Det gjør de ved å dokumentere en del avhør med mor. De viser at de har lest disse avhørene, og at de derfor ikke nødvendigvis trenger å snakke med henne. De viser også at de har sett lyd- og bildeavhør av tiltalte, og at de derfor kompenserer for at de traff ham en stund etter det første sakkyndigparet. De viser også at de har sett lyd- og bildeavhør av tiltalte, og at de derfor kompenserer for at de traff ham en stund etter det første sakkyndigparet.
kl. 10.22
Retten tar en pause til klokken 10.40.
kl. 10.22
Han viser blant annet til Breviks tur til Liberia, og at Breivik sa planen med turen var å tjene penger.
kl. 10.22
Tørrissen: - "Vitnet mente at siktede skrøt på seg en del".
kl. 10.22
Tørrissen viser til et nytt avhør av samme venn.
kl. 10.22
Tørrissen: "Før siktede isolerte seg og flyttet hjem, hadde han ambisjoner om å starte bedrift og tjene penger."
kl. 10.21
Tørrissen: "Vitnet forklarte at han ikke hadde hatt humørsvingninger, med unntak av to ganger hvor han hadde gått på steroid-kur".
kl. 10.21
Tørrissen: "Siktede hadde hele tiden påstått at han trivdes slik det var."
kl. 10.21
Tørrissen: "Han var en som så lyst på livet inntil han falt innenfor nye tanker."
kl. 10.20
NRK referer ikke til hva vitnet har sagt om tiltaltes far.
kl. 10.20
Tørrissen viser nå til opplysninger vitnet har gitt om far.
kl. 10.19
Tørrissen: - Han var veldig ressurssterk og dyktig på internett.
kl. 10.19
Tørrissen: - "Siktede gjorde aldri ting halvhjertet, han gikk alltid ekstremt inn for ting".
kl. 10.19
Tørrissen: - "Siktede synes det var et rotterace alt sammen, at man skulle dra ut på byen og tjene mest mulig penger".
kl. 10.19
Tørrissen: - "Han fortalte at siktede forandret seg i tiden etter at han begynte å spille, og at han distanserte seg"
kl. 10.18
Tørrissen: - Vitnet beskriver siktede som snill og omtenksom med sine nærmeste. Han tråkket aldri folk på tærne og hadde et høyt toleransenivå for mennesker.
kl. 10.18
Tørrissen: - "Han har kjørt seg fast i et spor, han snakker om muslimer og innvandring, og demografisk krigføring".
kl. 10.18
Tørrissen viser til en uttalese fra Breivik: "En manns handling er verdt mer enn tusen som synser".
kl. 10.18
Breivik sitter tilbakelent på tiltalebenken, tidvis med øynene lukket, mens han lytter til Tørrissens opplesning fra avhøret med vennen.
kl. 10.18
Tørrissen: - Han ville være der for moren sin, men vitnet mente at hun klarte seg selv.
kl. 10.17
Tørrissen: - "Siktede sa at det ikke var nødvendig tidsbruk å være i militæret".
kl. 10.17
Tørrissen: - "Dette var den evige staheten til siktede, at uansett hva man sa, så påvirket det ikke siktedes overbevisning".
kl. 10.17
Tørrissen: - "Siktede var helt oppslukt av å sitte og spille".
kl. 10.17
Aspaas: - Vitnet forteller at han kun møtte ham tre ganger i 2006/2007.
kl. 10.17
Tørrissen: - Han hadde også opparbeidet seg et rykte som "han er gæren, hold dere unna ham".
kl. 10.15
Tørrissen: - Han hadde et rykte på seg om at "ingen skulle komme og kødde med ham"
kl. 10.15
Tørrissen: - "Han tenkte at den beste måten å markere seg på var økonomisk".
kl. 10.14
Tørrissen: - "Han hadde et stort hig etter å markere seg".
kl. 10.14
Tørrissen: - På side 126: "Vitnet forklarte at siktede var en normal ungdom i oppveksten, og at han var den mest sosiale personen vitnet kjente."
kl. 10.13
Tørrissen viser til avhør av tiltaltes nærmeste venn.
kl. 10.13
Tørrissen viser til avhør av de som eide gården Breivik leide på Rena.
kl. 10.13
Tørrissen skal snakke om avhørene av venner og bekjente av Breivik.
kl. 10.12
Tørrissen tar ordet.
kl. 10.12
Dommer Arntzen: - Vi fortsetter til cirka ti på halv elleve.
kl. 10.12
Aspaas: - Skal vi ta en pause nå?
kl. 10.12
Aspaas sier at det ikke kommer fram nye opplysninger der, og at han derfor ikke leser opp fra det.
kl. 10.12
Aspaas: - Han har alltid vært opptatt av å vise at han duger.
kl. 10.12
Aspaas: - Hun ga uttrykk for at Breivik ville imponere.
kl. 10.12
Aspaas leser nå fra avhør med ekskona til Breiviks far.
kl. 10.12
Aspaas: - Når det gjelder siktedes syn på tempelridderne ga han utrykk for at de skulle lede an i kampen mot islamiseringen.
kl. 10.11
Aspaas forteller at tiltalte gikk opp til første grad i 2007. Han deltok også i møter i mars 2011.
kl. 10.11
Aktor Inga Bejer Engh ber Aspaas utdype om Breiviks tid i frimurerlosjen. Hun spør om det står hvor ofte han møtte losjen.
kl. 10.10
Aspaas: - "Han blandet det sammen til en salig grøt."
kl. 10.10
Aspaas leser fra avhøret, der vitnet sier at Breivik ikke forsto var losjen dreide seg om.
kl. 10.10
Aspaas forteller nå om et vitne som kjente til Breiviks tid i frimurerlosjen.
kl. 10.10
Aspaas: - Mentalt sett har siktede virket rimelig balansert. Vitnet har ikke sett at tiltalte har mentale problemer, med unntak av spillingen og isoleringen, opplyser den andre halvbroren.
kl. 10.09
Aspaas: - Halvbroren opplevde siktede som forfengelig. Vitnet kjenner til at siktede hadde operert nesen, uten at det var noe galt med den.
kl. 10.09
Aspaas: - Vitnet kjenner til at siktede satt hjemme og ikke hadde kontakt med andre mennesker, men plutselig dukket han opp igjen.
kl. 10.09
Aspaas: - Han hadde sagt at han skrev på en bok om islamisering.
kl. 10.09
Aspaas: - Halvbroren opplyser at siktede var svært opptatt av islam. Det virket som om han hadde en fobi mot dette.
kl. 10.08
Aspaas: - Så er det avhør av halvbror, som også siterer dette juleselskapet.
kl. 10.08
Aspaas: - "Anders var slik han alltid hadde vært. Kunnskapsrik og velartikulert. Han kunne mye om historie og religion."
kl. 10.07
Aspaas: - De møttes noen ganger i familieselskaper de senere årene. Siste gang var 2. juledag i 2010, og det var en hyggelig kveld.
kl. 10.07
Aspaas: - Så er det avhør av tre halvsøsken på farssiden som har hatt begrenset kontakt med observanden.
kl. 10.07
Aspaas: - "Det at han har levd et helt normal liv i planleggingsfasen passer ikke med det å være paranoid".
kl. 10.06
Aspaas: - Søsteren sier at hun er overrasket, og uenig i konklusjonen.
kl. 10.06
Aspaas: - "Vitnet blir spurt om hun visste om sakkyndigrapporten som er referert i media".
kl. 10.06
Aspaas: - "Hun forteller om barndom og familieoppvekst". Det skilte seg ikke fra det som er fortalt andre steder.
kl. 10.05
Aspaas: - "Han mente at hans meninger var de riktige"
kl. 10.05
Aspaas: - "Anders' mindre gode sider var at han alltid mente han hadde rett."
kl. 10.05
Aspaas: - "Han var målbevisst og sta."
kl. 10.05
Aspaas: "Han er smart, detaljert og får til det han bestemmer seg for."
kl. 10.04
Søsteren beskriver Breivik som en person det var lett å ha det gøy sammen med.
kl. 10.04
Aspaas: - Hennes oppfatning var at Anders skammet seg over at han ikke hadde klar seg like bra som vennene sine.
kl. 10.04
Aspaas: - "Hun var aldri redd for å utrykke at hun mente at han kastet bort livet sitt".
kl. 10.03
Aspaas leser fra avhøret, der det kommer fram at søsteren mente at Breivik kastet bort livet sitt.
kl. 10.03
Aspaas: - "Etter at han hadde spilt en stund, husker hun at han sa at han aldri hadde vært lykkeligere".
kl. 10.03
Aspaas: - "Det var i denne perioden han startet å spille dataspill. Før dette var han en normal mann. Det var som om han falt i et sort hull etter at han flyttet hjem igjen."
kl. 10.02
Aspaas sier at søsteren fikk vite at boka handler om Europas historie og muslimer.
kl. 10.01
Aspaas: - "Vedrørende boken han skrev på, så begynte han med denne for tre-fire år siden".
kl. 10.01
Aspaas: - Så er vi på side 119, om avhør av søster.
kl. 10.00
Da tiltalte en dag på vårparten i fjor kom ut av rommet sitt iført «en uniformsjakke med masse emblemer», lurte moren på om han var blitt gal: «Jeg lurte jo på om han begynte å bli helt gær'n, og det ble etter hvert et ubehag, ekkelt, og det føltes utrygt. Som om jeg ikke kjente ham lenger.» Les mer her
kl. 09.59
Den største forvandlingen hos tiltalte skjedde ifølge moren i 2010.
kl. 09.57
Breivik ser tilsynelatende emosjonelt uberørt ut når Aspaas snakker om moren. Han veksler med å kikke på saksdokumentene og på Aspaas.
kl. 09.56
Pressen har ikke lov til å fortelle hva retten får høre om omsorgsevnen og helsetilstanden til Anders Behring Breviks mor. Les mer her
kl. 09.56
I avhørene skildrer moren sønnen sin. Hun redegjør også for sine tanker rundt tiltaltes situasjon og oppførsel i årene før terroren.
kl. 09.54
NRK kan ikke referere til innholdet i avhørene med tiltaltes mor.
kl. 09.53
Aspaas: - Vi har tilgang til seks avhør med mor.
kl. 09.53
Aspaas: - Det foreligger flest avhør av mor.
kl. 09.53
Apaas tar over. Han skal snakke om avhør av familie.
kl. 09.52
Tørrissen: - Vi har ikke konkludert med noe som helst utfra dette, men beskriver hans funksjonsnivå.
kl. 09.52
Tørrissen: - Samtidig sender han vennlige og høflige søknader om kredittkort.
kl. 09.51
Tørrissen: - Da truer han blant annet med advokat, så han er litt mer truende i sin brevskrivning på den tida enn tidligere.
kl. 09.51
Tørrissen: - Det er en plass når det gjelder økonomi. Punkt 10.9 viser hans korrespondanse med et firma i 2010, hvor han bestiller noen ting som ikke er som forventet og han vil ha handelen omgjort.
kl. 09.50
Tørrissen: - Det er ikke en grandios vrangforestilling, selv om han møter dem med grandiositet.
kl. 09.50
Tørrissen sier tiltalte har en tendens til å blåse opp beløpene han har tjent, men at de sakkyndige får komme tilbake til dette.
kl. 09.49
Tørrissen: - Også etter 2006 har han klart seg økonomisk, selv om han har bodd hjemme. Han har levd litt på sin mor, men han har også betalt henne 3500 kroner i måneden.
kl. 09.49
Tørrissen: - Det å søke opp mot 15 kredittkort på samme måte, med grunnlag i egenproduserte lønnsslipper, sier også noe om funksjon.
kl. 09.48
Tørrissen leser opp en av Breiviks lånesøknader til Diners Club om kredittkort.
kl. 09.48
Tørrissen: - Han har søkt kreditt fra forskjellige selskap. Han har sendt mange brev med opplysninger om seg selv for å få lån. Dette var i 2010-2011, og dette viser et funksjonsnivå som er bedre enn man skulle tro.
kl. 09.48
Breivik smiler bredt og tar seg en slurk vann når Tørrissen sier at beklagelsen trolig ikke satt så langt inne.
kl. 09.48
Tørrissen peker på at beklagelsen trolig ikke satt langt inne, i og med at Breivik startet med svart økonomi igjen like etterpå
kl. 09.47
Tørrissen leser opp brevet Breivik sendte, der han lover å ikke gjenta samme feil.
kl. 09.47
Tørrissen: - Jeg vet ikke om jeg skal dokumenter det brevet som jeg har tatt med på side 111,112.
kl. 09.47
Tørrissen: - Han hadde også kontakt med Skatteetaten, men det er ingenting i den kontakten som tyder på at han har psykose.
kl. 09.46
Tørrissen: - Bostyrer var heller ikke ferdig før i 2008, etter den konkursen som han hadde. Da hadde han kontakt med bobestyrer, og det var ikke noe påfallende med den kontakten.
kl. 09.46
Tørrissen: - Frem til 2006 har han holdt på med sin forretningsvirksomhet inntil han satte seg ned og begynte å spille.
kl. 09.46
Tørrissen: - Det er ikke noen motsetningsforhold der.
kl. 09.45
Tørrissen: - Han har klart å spille manifest og spille spill samtidig.
kl. 09.45
Tørrissen: - Han har en stor arbeidskapasitet og kan holde på lenge, og når han først interesser seg for noe så gjør han det fullt og helt.
kl. 09.45
Tørrissen: - Han flytter i egen leilighet, men det kan bare bety at han ikke ville bo i kollektivet lenger.
kl. 09.45
Tørrissen: - Perioden 1998-2006 viser ikke, etter vår vurdering, noen utvikling av sykdom.
kl. 09.44
Tørrissen: - Dette krever kognitiv tilstedeværelse og at han klarer å sette seg inn i ting.
kl. 09.43
Tørrissen: - Han har hele tiden operert på andre siden av loven og basert inntjeningen på svart økonomi.
kl. 09.43
Tørrissen: - Det blir bare mindre og mindre hvit inntekt. Han har i stadig større grad hatt en mer svart økonomi. Dette har vært et gjennomgående trekk hos ham.
kl. 09.42
Tørrissen: - Uenighetene som har kommet fram i retten om hvor mye han har tapt, sier kanskje litt om hvordan han ønsker å fremstå.
kl. 09.42
Tørrissen: - Han har opprettet en Nordnet-konto som viser et totalt tap på 340.000 kroner.
kl. 09.42
Tørrissen: - Den aktivtieten foregikk helt fram til 2010, såvidt jeg husker, men med år som hadde mindre aktivitet enn andre år.
kl. 09.41
Tørrissen: - Det krever at man setter seg inn i dette markedet.
kl. 09.41
Tørrissen: - Han har gått med Aftenposten, og hatt en betydelig aktivitet i mange år med å selge aksjer.
kl. 09.41
Tørrissen: - For oss har det vært viktig å vurdere reisevirksomhet og pengebruk i forhold til funksjonsevne. Hva er det han egentlig har gjort?
kl. 09.41
Tørrissen: - De økonomiske forholdene har vært belyst i retten tidligere.
kl. 09.40
Tørrissen: - Det skal undertegnede gå gjennom.
kl. 09.40
Aspaas: - Hvis vi da kan vise til Uppheims vitneprov, så kan vi bla til side 111, som omhander økonomi.
kl. 09.40
Aspaas: - Det kjenner vi godt til.
kl. 09.40
Aspaas: - Ikke hele, men vi er kjent med den og den storslåtte framstillingen av Knights Templar, og alt dette med uniformer og ritualer.
kl. 09.39
Fagdommer Arntzen: - Aspaas, leste dere bok tre?
kl. 09.39
Aspaas: - Det er gjennomgått godt av Uppheim, som har vitnet i retten.
kl. 09.39
Aspaas: - Vi har lest deler av originalmanifestet, men har ikke tenkt å fremføre det sammendraget.
kl. 09.39
Aspaas: - Vi har ikke lest hele dokumentet. Da vi fikk saksdokumentene forelå det et resymé fra politiet.
kl. 09.38
Aspaas: - Det har vært en kilde for oss til å vite mer om observandens syn, og for å vite noe om hva som uttrykkes i nasjonalistiske miljøer.
kl. 09.38
Aspaas: - Så er vi tilbake på side 102, der vi har omtalt manifestet.
kl. 09.38
Aspaas fortsetter.
kl. 09.38
Tørrissen: - Det er ikke nødvendig å dokumentere det her, slik jeg ser det.
kl. 09.38
Tørrissen: - Generelt fra avhørene har han vært like detaljrik som han har vært i retten.
kl. 09.37
Aspaas spør om Tørrissen vil legge til noe. Tørrissen sier at de har gjort en vurdering av hvordan tiltalte fremsto den 22. juli.
kl. 09.37
Aspaas sier at det de ser på DVD-opptak samstemmer med de observasjonene som ansatte på Ila har gjort.
kl. 09.36
Aspaas: - I håndjern vandrer han rundt på den vakre øya og forklarer vennlig og upåvirket om drapene. Hans opptreden står i markert konstrast til de grufulle hendelser som skjedde der noen uker tidligere.
kl. 09.35
Aspaas: - Rekonstruksjonen på Utøya 13. august gir også et eiendommelig inntrykk.
kl. 09.35
Aspaas: - Siktede framstår som selvbevisst og krevende.
kl. 09.35
Aspaas: - I en del avhørssekvenser forteller han om sitt politiske verdensbilde og sin egen rolle, og han framstår med særlig grandiositet når det gjelder beskrivelsen av seg selv og sine handlinger.
kl. 09.34
Aspaas: - Dette gjelder særlig personer som skal ha vært delaktige på Knight Templars stifelsesmøte.
kl. 09.34
Aspaas: - Han er samarbeidsvillig, men nekter konsekvent å svare på spørsmål som inkluderer andre personer.
kl. 09.34
Aspaas: - I alle følgende avhør er han vennlig og høflig.
kl. 09.34
Aspaas leser at Breiviks frykt for sitt eget liv virker naturlig sett i lys av settingen.
kl. 09.33
Aspaas: - Han virker ikke trettbar. Han bekrefter på en teknisk måte hva han har gjort. og viser ingen tegn til å være emosjonelt berørt.
kl. 09.33
Aspaas: - Siktede framsetter krav, blant annet om tilgang til PC for å ville samarbeide.
kl. 09.33
Aspaas: - Forklaringen er til dels svært detaljrik og berører også hans forberedelser til aksjonen.
kl. 09.33
Aspaas: - I en del sekvenser forteller han om sitt politiske verdensbilde og hvordan han selv spiller en rolle i dette.
kl. 09.32
Aspaas: - Nasjonen er lamslått, og siktede sitter og gjennomfører en nærmest gemyttelig samtale.
kl. 09.32
Aspaas: - Avhøret foregår i huset på Utøya, og i bakgrunnen hører man helikoptre som frakter skadde.
kl. 09.32
Aspaas: - Det første avhøret er gjennomført på Utøya umiddelbarrt etter Utøya. Det er kun lydfestet.
kl. 09.32
Aspaas leser fra avhøret på Utøya den 22. juli.
kl. 09.31
Aspaas: V- i har spolt fram for å gjøre oss et inntrykk av om observanden endrer seg i væremåte underveis.
kl. 09.31
Han sier de har brukt mest tid på avhør i juli og august.
kl. 09.31
Aspaas: - Vi har ikke tatt oss tid til å se og høre alt.
kl. 09.31
Aspaas: - Jeg hopper til side 101, hvor vi gjør en vurdering av lyd og bilder.
kl. 09.31
Aspaas: - Jeg hadde ikke tenkt å sitere fra det. Men vi har sitert mye fra den første tiden, og etter hvert skrevet kortere og kortere referat etter hvert som det ble gjentakelser i temaene.
kl. 09.31
Aspaas: - Vi har referert ganske fyldig. Særlig fra de første avhørene.
kl. 09.30
Aspaas: - Vi har også som nevnt sett dette på lyd- og bildeopptak.
kl. 09.30
Inga Bejer Engh skyter inn at tiltalte frem til 22. juli kun brukte navnet Anders Behring.
kl. 09.30
Aspaas: - Vi har ikke sett noe spesielt mønster, nei.
kl. 09.30
Arntzen: - Er det noe mønster i bruk av navn?
kl. 09.29
Aspaas: - Dette har vært sentrale dokumenter for oss.
kl. 09.29
Aspaas: - Så hopper jeg til side 40, hvor vi er på avhør av siktede.
kl. 09.29
Aspaas: - Dette er opplysninger som har kommet fram før, så det er unødvendig å utdype det mer.
kl. 09.29
Aspaas: - Punkt 7, klinisk undersøkelser ved Mørland.
kl. 09.29
Aspaas nevner også at Breivik ble tatt for promillekjøring med moped.
kl. 09.29
Aspaas: - "Observanden var i bestittelse av en nødhammer med metallspiss da han ble pågrepet".
kl. 09.28
Aspaas viser til flere poliitirapporter fra 1995 der Breivik ble tatt for tagging.
kl. 09.28
Aspaas: - På side 36, epikrise fra klinikk Bunæs, den tror jeg også er dokumentert.
kl. 09.27
Breivik og moren nektet å samarbeide med barnevernet etter at familien hevdet at skolen hadde fortalt medelevene om hva som hadde skjedd.
kl. 09.27
Breivik veksler mellom å feste blikket på de sakkyndige og kikke ned i saksdokumentene sammen med forsvarer Vibeke Hein Bæra.
kl. 09.27
Aspaas: - Skolen sier det var observanden selv som avslørte sin kontakt med barnevernet. Det skjedde i en etikktime hvor tagging var tema.
kl. 09.27
Aspaas: - Moren var bekymret for at han skulle havne i et kriminelt miljø. Gutten bagatelliserte det.
kl. 09.27
Aspaas: - Majorstua politistasjon hadde informasjon om at han vanket i et "taggermiljø".
kl. 09.26
Aspaas: - Så er det en barnevernsak, hvor det dreier seg om to episoder av tagging.
kl. 09.26
Aspaas sier at rapporten viser at Breivik var "nesten redd" når han ble anklaget for å ha gjort noe galt. Breivik var også svært sta, og nektet å innrømme feil.
kl. 09.26
Aspaas: - Læreren sier han ikke tror han har noe dårlig forhold til sine medelever.
kl. 09.26
Aspaas: - Han har hatt evne til å forsvare seg intenst når han har gjort noe galt, eller kommet for sent.
kl. 09.26
Aspaas nevner at en episode i en norsktime førte til utvisning.
kl. 09.25
Aspaas tar ordet, og viser til en rapport fra Ris skole, der Breivik var elev.
kl. 09.25
Tørrissen: - Da overtar Aspaas.
kl. 09.25
Det har kommet henvendelser fra folk både med og uten kompetanse, som har kommet med forslag til diagnoser. De sakkyndige har avvist henvendelsene fra folk som har hatt tips og råd til dem.
kl. 09.24
Tørrissen: - Når det gjelder henhenvendelser fra andre, så har vi fått ganske mange.
kl. 09.24
Tørrissen: - Jeg har tidligere sagt om hva vi har lagt vekt på av sakens dokumenter.
kl. 09.24
Tørrissen: - Vi fikk låne dem av politiet, vi fikk også telefoner som ikke var kjent. Vi har hatt alle dokumenter tilgjengelig.
kl. 09.24
Tørrissen sier at de fikk en PC med kryptering slik at ingen kunne overåke dem.
kl. 09.24
Tørrissen: - Vi har et godt grunnlag for å trekke konklusjoner.
kl. 09.23
Han understreker at det ene ikke utelukker det andre.
kl. 09.23
Tørrissen: - Politikk og religion og kjærlighet er også nevnt skal ikke være et grunnlag for diagnostistikk.
kl. 09.23
Tørrissen: - Det er avgjørende at politiske og ideologiske syn ikke skal bli en del av diagnosen.
kl. 09.23
Tørrissen: - Det er en viktig distinksjon her.
kl. 09.23
Tørrissen: - Så skal vi se på hvilke han har, og hvilke han ikke har.
kl. 09.23
Tørrissen: - Det vil si at vi skal gå gjennom alle muligheter som finnes, både at han skal være uten psykisk lidelse, og at han har en psykisk lidelse.
kl. 09.23
Tørrissen: - Utgangspunktet vårt er det samme som Husby og Sørheim.
kl. 09.22
Tørrissen: - Man blir ofte bedre ved strenge rammer.
kl. 09.22
Tørrissen: - Strenge ytre rammer kan også føre til at en psykotisk person blir roligere.
kl. 09.21
Tørrissen: - Tilpasning til struktur er noe man ofte ser hos folk med en dyssosial personlighetsforstyrrelse.
kl. 09.20
Tørrissen: - Man kan tenke at den rigide strukturer kan ha ført til at han flyter ut og bli verre.
kl. 09.20
Tørrissen: - Tilpasningen med høy grad av struktur kan ha to resultater. Man kan tenke seg at han hadde en psykose. Med en så rigid struktur han er underlagt, kunne han ha blitt verre og flytt ut.
kl. 09.19
Tørrissen: - Han målbærer de samme standpunktene, med unntak av Knights Templar og et par andre punkter.
kl. 09.19
Han understreker at Breiviks politiske meninger ikke har endret seg, kun måten han snakker om dem på.
kl. 09.19
Tørrissen: - Vi ser tilpasningen, men vi mener at den ikke er av avgjørende betydning for å besvare mandatet.
kl. 09.18
Tørrissen: - Vi har fått et innblikk i hvordan han tenker og hva han har gjort i denne perioden.
kl. 09.18
Tørrissen: - Slik vi møter ham er slik vi oppfatter ham, til tross for at han har tonet ned de politiske utsagnene til en viss grad. Men vi har diskutert de ytterliggående meningene hans med ham.
kl. 09.17
Tørrissen sier at dette vitner om at han er kognitiv til stede.
kl. 09.17
Tørrissen: - Vi mener at han kanskje ikke har klart å moderere sine personlighetstrekk som vi mener er konstant til stede.
kl. 09.17
Tørrissen: - Etter at forbudet ble opphevet, har han selv sagt at han har justert seg strategisk i forhold til observasjon.
kl. 09.17
Tørrissen: - Det er umotvistelig kjent at observanden hadde medieforbud fram til november-desember en gang.
kl. 09.16
Tørrissen: - På grunnlag av alt dette mener vi at vi har grunnlag for å trekke en konklusjon og besvare mandatet.
kl. 09.16
Tørrissen: - Etterforskningen var kommet svært langt da vi påbegynte vår utredning.
kl. 09.16
Tørrissen minner om at Asbjørn Rachlev og Geir Egil Løken fra politiet i sine vitnemål sier at Breivik har vært relativt lik i avhør.
kl. 09.14
Tørrissen sier de har sett gjennom alle helseopplysninger.
kl. 09.14
Tørrissen: - Randi Rosenqvist har sagt noe om vurderingene fra loggen og det som fremkom der.
kl. 09.14
Tørrissen: - Vi har også hatt uformelle samtaler da vi gikk inn i fengselet på avdeling G (ved Ila fengsel, journ. anm.).
kl. 09.14
Tørrissen: - Så vi må si noe om hva vi mangler. Det kommer vi tilbake til.
kl. 09.14
Tørrissen: - Vi har hatt tilgang til alle sakens dokumenter, og i løpet av høsten og vinteren har det kommmet ytterligere opplysninger som er viktige.
kl. 09.13
Tørrissen: - 220 timer med lyd og bildeavhør er for oss ikke nødvendig.
kl. 09.13
Tørrissen: - Vi har tatt de første avhørene og et representativt utvalg etter det.
kl. 09.13
Tørrissen: - Vi har ikke gått gjennom de 220 timene med avhør som finnes på dvd.
kl. 09.13
Tørrissen: - I tillegg kommer det som er fremkommet i retten.
kl. 09.13
Tørrissen: - Det har vært lyd og bildeavhør av observanden hele tiden, den 22. 7 var det første avhøret på Utøya.
kl. 09.12
Tørrissen: - Vi er erkjenner at observasjon kort tid etter den påklagede handling kan være mer fordelaktig enn observasjon lengre etter den påklagede handlingen.
kl. 09.12
Tørrissen: - Det har vært usedvanlig mange parter inne som har gjort vurderinger tidlig i forløpet.
kl. 09.12
Tørrissen: - Vi begynte samtalene 17. februar i år.
kl. 09.11
Tørrissen: - Det er også slik at observanden ikke ønsket å samarbeide med oss. Men så snudde observanden etter runder i tingrett, lagmannsrett og høyesterett.
kl. 09.10
Tørrisen og Aspaas konkluderte i sin rapport med at Breivik lider av en dyssosial og narsissistisk personlighetsforstyrrelse. Les mer her
kl. 09.10
Tørrissen: - Vi har også tatt opp alle samtaler med observanden på lyd, slik han ba om. Vi har sett på det som svært nyttig.
kl. 09.09
Tørrissen: - Vi har prøvd å få med oss det vesentligste for å besvare mandatet.
kl. 09.09
Tørrissen sier at de ikke har tid til å gå gjennom hele rapporten, og at de derfor må velge ut det viktigste.
kl. 09.09
Observasjonen bygger på dokumenter og judisiell observasjon jf §167 i Straffeprosessloven. I tilegg har de hatt tilgang til Randi Rosenqvists notater, Barnevern og Statens senter for barne- og ungdomspsykiatri.
kl. 09.09
Tørrissen: Totalt sett vil vi si at saken er usedvanlig godt opplyst i retten. Vi mener at vi har et godt grunnlag for å trekke våre konklusjoner på.
kl. 09.08
Komparenter er personer som kjenner Breivik, som hans venner og hans mor.
kl. 09.08
Tørrissen: - Vi har også gjengitt avhør fra komparenter.
kl. 09.08
Tørrissen: - Vi har også innhentet samtykke fra observanden om å oppheve helsepersonellets taushetsplikt.
kl. 09.08
Tørrissen: - Vi har lest alt som er i nærheten til observanden.
kl. 09.08
Tørrissen: - Vi har fått god hjelp av politiet til å selektere informasjonen.
kl. 09.08
Tørrissen sier deres rapport bygger på en rekke eksterne dokumenter, i tillegg til samtaler med Breivik.
kl. 09.08
Tørrissen: - Generelt er det en svært omfattende sak, med svært omfattende saksokumentasjon.
kl. 09.07
Tørrissen: - Vi mener at vi er habile til å utføre oppdraget.
kl. 09.07
Tørrisen: - Når det gjelder habilitet har Aspaas og jeg aldri samarbeidet før. Vi er ikke inhabile i forhold til partene, andre sakkyndige eller DRK.
kl. 09.06
Tørrissen: - Vi har tilleggserklæringen med innbakt i innlegget.
kl. 09.06
Tørrissen: - Det er personlighetsforstyrrelser, og vekting av ulike kriterier i SCID 2.
kl. 09.06
Tørrissen: - Det er to punkt som gjenstår som vi skal særskilt redegjøre for.
kl. 09.05
Tørrissen sier at de til slutt vil si noen ord om tilleggserklæringen, som DRK ba om.
kl. 09.05
Tørrissen: - Retten er jo kjent med at vi ble oppnevnt 13. januar 2012.
kl. 09.04
Tørrissen er først ut og legger fram en disposisjon for hvordan forklaringen deres blir.
kl. 09.04
Arntzen spør om de sakkyndige har noe de vil legge til før de begynner. De svarer nei.
kl. 09.04
Arntzen: - Da foreslår jeg at dere gjennomfører presentasjonen slik dere har planlagt
kl. 09.03
Dommer Arntzen ber om personalia fra de to sakkyndige.
kl. 09.03
Dommer Wenche Elizabeth Arntzen ber Tørrissen og Aspaas reise seg slik at de kan avgi forsikring om at de skal snakke sant.
kl. 09.02
Dommer Arntzen: - Retten er satt.
kl. 09.02
Rettspsykiaterne Synne Sørheim og Torgeir Husby, som forklarte seg for retten torsdag og fredag sist uke, er nå tilbake på sine vante plasser ved bordet foran dommerne.
kl. 08.57
Aktorene Svein Holden og Inga Bejer Engh har kommet inn i salen.
kl. 08.56
Forsvarere og rettssakkyndige er på plass i rettssal 250.
kl. 08.54
Forsvarer Geir Lippestad tror fortsatt det er mulig at retten dømmer tiltalte som tilregnelig. - Det som er viktig, er at de to rapportene har ulike utgangspunkter – den første har ikke tatt med kulturelle, politiske aspekter, noe som rapport nummer to har gjort, sier han til NRK.
kl. 08.53
Verken psykiatrispesialist Kjersti Narud eller psykiater Pål Hartvig tror Tørrissen og Aspass vil endre på sin konklusjon om at tiltalte er tilregnelig. - Men de nyanserer kanskje litt, selv om de står fast på konklusjonen, sier Narud til NRK.
kl. 08.44
Det er ventet at Tørrissen og Aspaas vil bruke mesterparten av dagen i dag til å legge fram rapporten sin. Bistandsadvokat Mette Yvonne Larsen håper at de to også vil uttale seg om rapporten til Synne Sørheim og Torgeir Husby. Les mer om det her.
kl. 08.26
NRK vil kringkaste vitnemålene til Tørrissen og Aspaas i dag og i morgen.
kl. 08.24
kl. 08.22
Slik ser planen ut for denne uka:
Mandag - tirsdag: Rettspsykiatriske sakkyndige Agnar Aspaas og Terje Tørrissen
Onsdag: Bevisførsel fra bistandsadvokatene (sakkyndige om psykisk belastning og etterlatte)
Torsdag: Prosedyre fra påtalemyndigheten (starter kl. 13.00)
Fredag: Prosedyre fra forsvarer (starter kl 09.00), replikk fra aktor - duplikk fra forsvarer, tiltalte får anledning til å uttale seg, bemerkninger fra fire fornærmede
(planen kan endres)
kl. 08.19
Nå starter den siste uka av 22. juli-rettssaken. Tidsplanen er noe endret, og det blir dermed ingen rettsfrie dager.

Direkterapporter fra 22. juli-rettssaken

Dag 39: De sakkyndige Terje Tørrisen og Agnar Aspaas forklarte seg i retten.

Dag 38 - De rettssakkyndige psykiaterne som skrev den første rapporten om Breiviks tilregnelighet, Synne Sørheim og Torgeir Husby, ble spurt ut av rettens aktører

Dag 37 - De rettssakkyndige psykiaterne som skrev den første rapporten om Breiviks tilregnelighet, Synne Sørheim og Torgeir Husby, vitnet

Dag 36 - Karl Heinrik Melle, leder for psykiatrisk gruppe i Den rettsmedisinske kommisjon vitnet.

Dag 35 - Psykiater Randi Rosenqvist fra Ila, lederen fra Den rettsmedisinske kommisjon og Breiviks Liberia-kontakt vitnet

Dag 34 - Helseteam fra Ila og Dikemark vitnet

Dag 33 - Ulrik Fredrik Malt. Professor i psykiatri ved Universitetet i Oslo vitnet.

Dag 32 - Vitner om medier og politikk, gjennomgang av Breiviks bruk av dataspill og vitne som han spilte med

Dag 31 - Forsvarets vitner om ideologi

Dag 30 - Forsvarets vitner, to private sakkyndige + Breiviks tilleggsforklaring

Dag 29 - Forsvarets vitner, tre private sakkyndige om ideologi + politivitne om Breiviks økonomi

Dag 28 - Politifolk og eksperter vitner om henholdsvis etterforskningen og høyreekstremisme på nett

Dag 27 - Politifolk som har etterforsket saken vitnet om analysearbeidet, Breiviks kompendium, hans anskaffelser og Knights Templar.

Dag 26 - Breiviks venner og det siste Utøya-vitnet forklarte seg

Dag 25 - Overlevende fra Utøya og politifolk som deltok i pågripelsen og avhørene vitnet

Dag 24 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 23 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 22 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 21 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 20 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 19 - Overlevende fra Utøya vitnet, mann satte fyr på seg selv utenfor tinghuset

Dag 18 - Overlevende fra Utøya vitnet

Dag 17 - Overlevende fra Utøya vitnet.

Dag 16 - Gjennomgang av tolv obduksjonsrapporter, og tre overlevende fra Utøya som vitnet.

Dag 15 - Gjennomgang av tolv obduksjonsrapporter fra Utøya, og tre overlevende som vitnet.

Dag 14 - Gjennomgang av tolv obduksjonsrapporter fra Utøya.

Dag 13 - Gjennomgang av tolv obduksjonsrapporter fra Utøya.

Dag 12 - Gjennomgang av obduksjonsrapporter fra Utøya.

Dag 11 - Ofre fra Utøya, politi og rettsmedisinere og justisråd Ingelin Killengreen vitner.

Dag 10 - Flere ofre fra Regjeringskvartalet vitner.

Dag 9 - Flere ofre fra Regjeringskvartalet vitner.

Dag 8 - Gjennomgang av obduksjonsrapporter. Breivik vitner om sine reaksjoner på sakkyndigrapporten.

Dag 7 - Om eksplosjonen og de skadde i Regjeringskvartalet.

Dag 6 - Breivik vitner om drapene på Utøya.

Dag 5 - Breivik vitner om terroraksjonene mot Regjeringskvartalet og Utøya.

Dag 4 - Breivik vitner om frimurerlosjen og om tiden etter at han flyttet hjem til moren.

Dag 3 - Breivik vitner om sin ideologi og om Knights Templar

Dag 2 - Breivik vitner om sin ideologi og om årene etter han sluttet på videregående

Dag 1 - Tiltalebeslutning og innledningsprosedyrer.

22.7. Rettssaken mot Anders Behring Breivik

Rettssaken - dag 39

Rettssaken - dag 42

Rettssaken - dag 41

Rettssaken - dag 40

Gjorde vikinger til muslimer

Tvilens tyngde

Djevelens advokat - eitt år etter

«The Norwegian Psycho»

Dette er Breivik-dommen

– Har håndtert rettssaken med en verdighet det står respekt av

«Breiviks endringspotensial er meget lite»

– En avgjørelse vi kan leve meget godt med

Påtalemyndigheten: – Vi kan ha tatt feil