Hopp til innhold

– Har ikke overbevist retten så langt

Psykiater Pål Hartvig sier det foreløpig ikke har kommet frem noe i det første sakkyndigparets forklaring, som overbeviser om deres konklusjon er riktig eller feil.

Psykiater Pål Hartvig mener det ikke har kommet frem noe som kan overbevise skeptikerne før lunsj.

Hartvig: Har ikke kommet frem noe som kan overbevise skeptikerne ennå.

Hartvig deltok torsdag på NRKs nettmøte, der han svarte på lesernes spørsmål.

Mange var opptatt av hva tiltaltes smil i retten kunne bety, hvordan psykiatere vurdere neologismer, og hva psykiateren synes om det første sakkyndigparets forklaring i retten i dag (se alle spørsmål og svar under her).

– Han er narsissist

Hartvig har tidligere uttalt til NRK at måten Anders Behring Breivik skildrer de groteske handlingene på, en så nøktern måte, understreker det eneste begge sakkyndig-rapportene var enige om, at tiltalte er narsissist.

De første sakkyndige som undersøkte Breivik konkluderte med at han var utilregnelig og paranoid schizofren, mens den andre rapporten konkluderte motsatt, at han var tilregnelig.

– Han hadde aldri klart å framstå så rasjonell og kalkulerende, med ei evne til å oppfatte omgivelsene sine dersom han hadde vært psykotisk, har Hartvig tidligere uttalt til NRK.

Han tror samtidig at Breivik ikke ville ha klart å gjennomføre planleggingen og handlingene om ikke han led av en grov mental forstryrrelse.

– Verdifullt at psykiatere observerer

Pål Hartvig

Psykiater Pål Hartvig sier at det skal en del til for en utilregnelig person å formulere seg slik som Breivik gjør.

Foto: Amund Aune Nilsen / NRK

Breivik viser sjeldent ei mine idet han forklarer seg for aktor.

Han viser en mangel på empati, noe Hartvig mener kan bidra til å tale i retning av at Breivik er utilregnelig.

– Det er verdifullt at psykiatrene kan vurdere oppførselsen hans gjennom rettssaken. Denne kjølige tankegangen der han ikke viser et snev av innlevelsesevne i andres situasjon taler for at han kan vurderes som utilregnelig, sa Hartvig.

Men han fortalte også at det skal en del til for en utilregnelig person å formulere seg slik som Breivik gjør.

– Oppførselen hans gir mat til begge de to konklusjonene, sa Hartvig, som mener Breivik forsterker inntrykket av at han er narsissist i rettssalen.

Dette lurte leserne på

Hartvig deltok torsdag i NRKs nettmøte, og svarte på leserne spørsmål.

Her er hva de lurte på:


Kommentar fra Terje
Er det slik at ABB kan hindres i å kommunisere med omverden hvis han dømmes til psykisk helsevern, med begrunnelsen at dette er utøvelse av vrangforestillinger, mens han vil ha full ytringsfrihet hvis han dømmes til fengsel ?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Vidar,
Meget godt spørsmål, men jeg tror ikke det er betingelsen, selv om du er inne på noe

• Kommentar fra Susanne
Hei Hartvig:-)Når Abb sitter og ler nå eller smiler mens Sørheim forklarer seg,er det bevisst eller er det personlighetsforstyrelser??Har lagt merke til han drikker av glasset sitt når han føler seg utilpass

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Susanne, Det er vel begge deler

• Kommentar fra Valborg
Kan Breivik bli dømt utilregnlig fordi de første sakkyndige er flinkere til å begrunne sitt valg av diagnose, selv hvis de mistolker funnene de har gjort og stilt en feil diagnose?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Valborg, Foreløpig er det ikke påvist at de første sakkyndige har vært flinkere til å begrunne sin diagnose

• Kommentar fra Kurt N
Hei Hartvig Breivik ser ut til å avfeie alle tegn på sykdom. Vil ikke de fleste mennesker kunne kjenne seg igjen i både den ene og andre diagnosen? Vil en med narsissistisk pf. evt. en psykotisk ha selvinnsikt nok til å kjenne seg igjen på denne måten?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Kurt N
Vanskelig spørsmål, men både syke og friske kan ha nedsatt innsikt, de psykotiske oftest sterkest nedsatt innsikt


• Kommentar fra Bart
Noterer meg at dere ikke er interessert i å publisere kritikk imot medias mindre objektivitet i prosessen. Det har faktisk blitt en vesentlig del av saken. Noe som i seg selv er tankevekkende i og med at media burde fremstått som en formidler og ikke psykriater og dommer i ett. Hva er det i det som kommer fram i dag som tilsier at de sakkyndige nr.1 ikke burde kommet fram til sin konklusjon sett i ett?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Bart,
Foreløpig er det ikke kommet noe frem i dag som overbeviser om deres konklusjon er riktig eller gal

• Kommentar fra Undrende
Hvor hurtig etter møte med pas./observanden skrives journalnotater, hovr mye baseres på "husk" før psyk. starter å skrive–? Statsu presens er skrevet i ettertid slik jeg oppfatter Sørheim...

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Undr.
Jeg tror at i dette tilfellet ble det gjort løpende notater og at status presens blant annet bygde på disse

• Kommentar fra Runar kl. 14.25
Jeg mener å ha lest noe av Ken Purvis(tror det er han, andrologen) angående bruk av anabole steroider i tidlige tenårene at det kan endre personligheten i uheldige retninger på varig basis,om så stemmer, hvorfor har ikke dette blitt undersøkt nærmere da vi vet at Breivik har brukt slike medikamenter i den alderen? Hvilke psykiske varige endringer (i hjernen) kan slik bruk i nevnte alder føre til?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.25
Hei Runar,
Anabole steroider kan gi persolighetsforamdringer, men i dette tilfellet er dette ikke bedømt som aktuelt for spørsmål om psykose
• Kommentar fra Terje kl. 14.23
Kan neologismer være tegn på tankeforstyrrelser, selv om målgruppen for teksten oppfatter ordet som meningsbærende ?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.23
Hei Terje, Det kan det, men spørsmålet er hvor "ville" neologismene er
• Kommentar fra Stefan kl. 14.23
Breivik kan inte behärska sig under rättegången utan ler och nästan skrattar. Det är han säkert helt ensam om i sal 250. Jag har hört att okontrollerat smil är del av en del diagnoser, men i denna setting - vad kan det betyda? Om Brevik vill vara kontrollerad, varför kan han inte låta bli att le?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.23
Hei, Sefan,
Det må være hans spesielle stil og personlighet

• Kommentar fra Svein Kåre kl. 14.22
Hei Pål, hvis nå det skulle vise seg at ABB blir funnet utilregnelig, hva skal da så til for at han blir funnet frisk (ved medinisering) og hvor sannsynlig er det da at han kan bli funnet så frisk at han blir sluppet fri?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.22
Hei, Svein Kåre,
Meget sentrelt spørsmål, om han i så fall skulle påvirkes av medisin og fremtre upsykotisl, vil offentlig sikkerhet tilsi at han fortsatt blir under bevokting i uoverskuleing tid

• Kommentar fra H kl. 14.20
Hei, vil du si det er etisk sett det samme å bli dømt til medisinsk behandling som frisk (her: juridisk tilregnelig) enn å bli dømt til fengsel som syk (juridisk utilregnelig)?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.20
Hei H,
Etiske problemer er viktige, men vanskelige, men man blir aldri dømt til fengsel som utilregnelig,men til psykisk helsevern

• Kommentar fra Svetlana S. kl. 14.20
Spørsmålet dreier seg om: hvorvidt psykopatiske personligheter kan betraktes som u-/tilregnelige. Ut fra de kunnskaper om psykopatiet vi sitter med i dag må vi innrømme at psykopatene er tilregnelige. Med videre studier av denne personlighetsforstyrrelse kan vi se at det er mange av adferdsbetingelser psykopatene ikke makter å forholde seg til.

• Kommentar fra May- Britt kl. 14.19
Kan han være manisk depressiv? Har også lest at hans mormor er alvorlig psykisk syk - kan dette ha noe å si?

• Kommentar fra Susanne kl. 14.19
Hei Hartvig:-)Når Abb sitter og ler nå eller smiler mens Sørheim forklarer seg,er det bevisst eller er det personlighetsforstyrelser??Har lagt merke til han drikker av glasset sitt når han føler seg utilpass

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.18
Hei Mai Britt,
Den diagnosen har vært vurdert, men ingen har tydeligvis ikke funnet nok holdepunkter for det

• • Psykiater Pål Hartvig kl. 14.17
Hei Stein,
Det du nevner er viktige elementewr, men ikke avgjørende for tiltegnelig eller ikke

• Kommentar fra stein kl. 14.17
Vil karakteranalysen kunnet gitt bedre svar om de dypest sett sosio-seksuelle termer som "fosmåddhet" og kvinnehat et annet perspektiv for å kunne forstå hans handlinger? Med tanke på at dette i et historisk perspektiv ofte har vært rådende for mange vikrarierende handlinger?

• Kommentar fra Ingeborg N kl. 14.16
Underlig dette fokuset på de såkalte neologismene, norsk språk gir jo nettop mulighet for å sette sammen omtrent alle ord. Gjøres jo stadig av forfattere, oversettere, journalister og folk som generelt er opptatt av språk. I min omgangskrets gjør vi dette stadig vekk, uten at vi er særlig psykotiske av den grunn. Har inntrykk av at radarparet S og H har spesialisert seg på denne diagnosen.

• Kommentar fra Jonas kl. 14.16
Hva syns du om at dommerne refererer til punkter hentet fra ICD-10? Det er svært få pukter for de fleste diagnoser og gir ikke et "helbilde" på en diagnose.

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.16
Hei Jonas,
Hvis man tilfredsstiller mestepartene av punktene i ICD-10, regnes dette som å tilfredsstille en diagnose

• Kommentar fra Stine kl. 14.14
Hvis det er såpass mye tvil at Breivik blir dømt utilregnelig og til psykisk helsevern - men så finner de senere ut at det ikke er noe galt med ham utover f.eks Asperger. Hva skjer da? Kan han bli overført til fengsel? Kan de holde ham i psykisk helsevern hvis det ikke er noe å behandle?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.14
Hei Stine,
Blir han ikke funnet psykotisk og derved utilregnelig vil han bli dømt til forvaring i fengselsinstitusjon, og ikke pådyttet psykosebehandling

• Kommentar fra Mark. kl. 14.12
Jeg synes, det virker fuldstændig underligt, han sidder og smiler. Hvis han ikke har Tourette, hvad kan man så tolke på en sådan reaktion?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.12
Hei Mark,
Vi kan kanske kalle det "Tourette light"

• Kommentar fra Susi kl. 14.11
De kaller nå ABB for Observanden???Hva betyr det?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.10
Hei, Susi,
Observanden er betegnelsen på den som blir observert, altså lovbryteren

• Kommentar fra venn\'av\'offer kl. 14.10
HVORFOR DØMMES HAN IKKE FOR DET ALDELES GRUSOMME HAN GJORDE DEN 22 JULI?? OG KUN DET.IKKE DEN HAN ER NÅ

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.09
Hei, venn av offer,
Han må dømmes for det forferdelige han gjorde enten det blir som sinnssyk eller ikke, og fleste mener jo det siste

• Kommentar fra M.E. kl. 14.08
Har endast läst delar av manifestet och tycker att det verkar vara uppenbart att Breivik lider av en psykos och omständigheterna kring dådet pekar på det med. Jag är ingen psykiatriker men studerat psykiatrisk omvårdnad. Har inte personligheten tagit skada vid en psykos? Tänkte mest på spekulationerna kring narcissism? Är det inte så att media vill att Breivik har en störning och inte ska vara sjuk för att acceptera vad som hänt?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.08
Hei M.E.
Du berører hele kjernespørsmålet omkring utilregnelighet, Noen mener, og flere mener ikke at han er utiltegnelig. Vi får se hva retten egentlig kommer til

Psykiater Pål Hartvig kl. 14.06
Hei, pårørende/venn
Tror som du at en tvangsmedisinering ikke vil kunne gjøre ham åpenbart psykotisk

• Kommentar fra pårørendevenn kl. 14.06
hei Pål hartvig:) om ABB starter med medisinering.,vil han kunne bli det han nekter at han er?? om du forstår meg.,om han klarer denne "masken" med medisin??

• Kommentar fra Terje kl. 14.04
Kam Breivik ha vært psykotisk i juridisk forstand 22. juli uten å være det

• Kommentar fra Marianne Kristiansund kl. 14.04
Har de kjørt IQ-test på Breivik,og vet dere isåfall noe om resultatet?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.03
Hei Marianne K,
Tror ikke det, men han er bedømt som normalbegavet og til dels ganske flink

• Kommentar fra Berit kl. 14.03
Hva betyr status presens?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.03
Hei, Berit,
Det betyr nåværende tilstand og er alltid en del av den medisinske journal

• Kommentar fra Trine Lise kl. 14.02
Er det slik å forstå at tilregnelighetsspørsmålet avgjøres uavhengig av diagnose? Han kan være strafferettslig utilregnelig uten å ha en tyngre psykiatrisk diagnose?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.02
Hei Trine Lise,
Nei, reglene er slik at man må ha enten en alvorlig psykose, en høygradig psykisk utviklingshemning eller vært såkalt bevisstløs på gjerningstide for å regnes som utilregnelig

• Kommentar fra Hans kl. 14.02
"anarko"-forstavelsen er velkjent og ikke uvanlig, f.eks. Anarko-syndikalisme.

• Kommentar fra Edna kl. 14.01
Kan tiltalte utdanne seg eller skrive bok til utgivelse i ev. fengslingstid?


• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.01
Hei Edna,
Jeg synes også det er underlig

• Kommentar fra SOL. kl. 14.00
Betragter man en person med storhedsvanvid som psykisk utiregnelig? jeg synes, det virker, som om han har unormalt høje tanker om sig selv.

• Psykiater Pål Hartvig kl. 14.00
Hei Sol,
Det har han nok absolutt, men det tilsier ikke i seg selv nødvendigvis utilregenelighet

• Kommentar fra espen lakselvhaug kl. 13.59
er det mulig at dommeren har noen psykiske svakheter som tilsier at hun ikke skulle vært der?

• Psykiater Pål Hartvig kl. 13.59
Hei Espen,
Jeg tror ikke det, hun er nok meget flink

• Kommentar fra psykotiv
I det siste har alle sagt at psykiatri ikke er en eksakt viteskap, men er ikke problemet med moderne diagnosesystemer at psykiatrien har prøvd å framstille seg som det, og derved "glemt" de menneskelige variasjoner ?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei psykoaktiv,
Det vil alltid hvile svakheter ved et diagnosesystem

• Kommentar fra V kl.
Hartvig: Hva betyr det egentlig å få en slik diagnose? Er ikke det egentlig bare et samlebegrep på symptomene som psykiaterne har funnet?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei V,
Diagnoser er jo egentlig bare et klassifiseringssystem som psykiatere og psykologer har funnet på etter sine observasjoner, men det sier jo noe

• Kommentar fra Mia
Er ABB psykopat?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Mia,
Han er mentalt avvikende i høy grad, men svarer ikke helt til psykopatidiagnose-krav

• Kommentar fra Undrende
Dersom breivik ikke er / var tilregnielig på tidspunktet hvor Sørheim/Husby nå referer til, og han har skrevet under på samtykkeerklæring til å innhente dok. fra lege m.m. Har han da hatt samtykkekompetanse? Skulle ikke adv. evt. verge/hjelpeverge ha hjulpet han?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei undrende,
Et vanskelig helsejuridisk spøsmål, men jeg tror nok at i en slik viktig straffesak, vil samtykkekompetanse av og til måtte settes til side

• Kommentar fra Stefan
Vet man om Breivik medicinerat för Aspegers, ADHD eller liknande? Vad jag har hört kan sådan medicin i kombination med annat bli väldigt fel

• Psykiater Pål Hartvig
Hei, Stefan,
Tror ikke han har vært slik medisinert

• Kommentar fra Thorkil Høgsbro
Pål Hartvig: Samme som Anja. Kan rusmidler ha medført en stofpsykose? Evt. i tillegg til en svak personlighetsstruktur?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Thorkil,
Ja det kan medføre en stoffpsykose, men Mørland holder jo dette som lite sannsynlig, og i så fall ville den ikke vært straffritakende

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Yram,
Psykopati er regnet som en av personlighetsforstyrrelsene, men det er nok tvil om at veldig mange ledere tross alt er det

• Kommentar fra ln
hei pål:) vil bare si takk for sist.,og hilse fra meg og min samboer.,vi har vært i møte med deg.,du er topp:) ah en fin dag:)

• Kommentar fra Yram
Är en med personlighetsstörning detsamma som psykopat - det som en hel del företagsledare anklagas för att vara idag?

• Kommentar fra Mona
Kan det tenkes at man hadde behov fo å bortforklare en så grusom handling med sinnslidelse? Har mer enn 20 års fartstid i psykiatrien, og har jobbet mye med schizofrene. Har fra dag en ment at han ikke er psykotisk, men at han har grandiose vrangforestillinger om seg selv og hans betydning.

• Psykiater Pål Hartvig
Hei, Mona,
Jeg heller til same forklaring som den du har

• Kommentar fra Undrende
Oppfølgingsspørsmål: er det vanlig at man stiller en så alvorlig diagnose som paranoid schizofreni uten samtidig å anmode om at observanden får behandling?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei undrende,
Du er inne på noe veldig viktig, men det er ikke uvanlig at man kan vente med behandlingen til alt er avklart, med mindre pasienten er desperat syk

• Kommentar fra Marianne
Jeg lurer på eller det er vell mer et önske om at professoren i psykoligi ( tror jeg husker ikke hva han heter men den professoren som vitent om psykiske lidelser) jeg har et önske at han skal utale seg om sin vurdering av diagnose med grunnlag i utdraget av rapporten vi har hört i retten i dag.

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Marianne,
Det er jo flere professorer som har uttalt seg, meget tunge navn, jeg tror jeg vet hvem du sikter til, men han kommer nok ikke igjen i retten.

• Kommentar fra Hillestad
Er det mulig at Breivik opprerer med to personligheter. Kan virke som om han veksler mellom to ulike karakterer. En med uniform og storhetsvanvidd og en som er servil og høflig.

• Psykiater Pål Hartvig
Hei Hillestad
Dette rører ved noe som har vært meget populært tidløigere, nemlig såkalt multippel personlighet. Det har vært lite fremme for ABB, men er et interessant skråinnspill

Kommentar fra Psykologistudent
Hei, Pål Hartvig! Først vil jeg si det har vært pinlig å høre/se all fjerndiagnostisering fra psykiatere med lang fartstid. Så når jeg nå spør, ønsker jeg et generelt svar utfra din erfaring: Jeg ser for meg at Breivik har bygd opp en egen virkelighet for å takle livet som kanskje er blitt for mye og for komplisert. Kan du si noe om dette og hva som ev. skjer om en slik "forsvars-oppbygging" kollapser?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei, student,
Fjerndiagnostosering kan være av varierende kvalitet, og den kan aldri sidestilles med diagnose etter personlig undersøkelse. Din tanke om kollaps av eget forsvar er også relevant

• Kommentar fra Mia
Er det stilt noen spørsmål til hans mors psyke. Det er jo hun selv som har problemer som jeg oppfatter det. Hvordan kan mann vurdere en gutt på 2,5 år? Og i 3-4 års alderen er det noe som heter trassalder! Er mor kjent med det ?

• Psykiater Pål Hartvig
Hei, Mia, godt spørsmål. Det er klart at foreldres bedømmelse av sine egne små barn kan være lite rasjonelle. At moren har hatt problemer, er et poeng, men må ikke overdrives når det gjelder sønnens tilstand.

• Kommentar fra Anja Knoblauch, DK
Jeg har et spørgsmål til psykiater Pål Hartvig: har diverse rusmidler, som massemorderen havde indtaget for 'at sætte sig op til' at udføre sin u-dåd, nogen speciel betydning for ham i forbindelse med diagnosen Aspergers & Tourette? Virker rusmidler af den type på anden måde på ham end på andre mennesker. Man siger alkohol fx. kan forstærke en tilstand - god eller dårlig. Tak for svar!

• Psykiater Pål Hartvig
Hei, Anja,
Hans ruspåvirkning er av profesor Mørland vurdert som moderat, og har etter hans mening hatt liten innfluytelse på hans sinnstilstand. Hvis han skulle blitt utilregnelig på grunn av rusbruk, er dette selvforskyldt rus, og gir ikke strafferettslig utilregnelighet

Etterlatte og overlevende hadde møtt opp for å høre Stoltenbergs tale. En av dem var Line Nersnæs som ble skadet under angrepet.

– Jeg er her for å hedre kollegene mine

For to år siden gikk bildet av Line Nersnæs med en pinne i hodet verden rundt. I dag synes hun det er viktig, men også vanskelig å minne de som ikke kom fra angrepet i live.